Vediamo chi è il più ottimista tra di noi...

[ARES III]

Ma rendere l'Ucraina neutrale, per evitare contese, è così difficile?

Qualcuno potrebbe dire: ma tutti hanno il diritto di decidere cosa fare del proprio futuro! Nella realtà sappiamo bene che le cose non sono così semplici e lineari: Cuba , ad es. , aveva il diritto di avere armi sovietiche? In linea di principio sì, ma per gli USA non era concepibile in quanto questo sarebbe stato una minaccia per la propria sicurezza!

Ora la Russia, ritiene che allargare ulteriormente la NATO (direttamente o indirettamente) rappresenti un pericolo per la sua sicurezza! È condivisibile? Non so, ma certamente è una sorta di provocazione (legittima ?) . Immaginiamo cosa direbbero o farebbero gli USA se Cinesi o Russi aprissero basi militari in Messico o Canada, magari al confine col Texas o con la California o magari nella Nuova Scozia?

Quindi bisognerebbe osservare il problema da più punti di vista.

Ciò comunque non autorizza o permette la macellazione di una nazione, senza una qualche forma di negoziati e referendum degli interessati!

[Brios]

33 minuti fa, ARES III dice:

Ma rendere l'Ucraina neutrale, per evitare contese, è così difficile?

Qualcuno potrebbe dire: ma tutti hanno il diritto di decidere cosa fare del proprio futuro! Nella realtà sappiamo bene che le cose non sono così semplici e lineari: Cuba , ad es. , aveva il diritto di avere armi sovietiche? In linea di principio sì, ma per gli USA non era concepibile in quanto questo sarebbe stato una minaccia per la propria sicurezza!

Ora la Russia, ritiene che allargare ulteriormente la NATO (direttamente o indirettamente) rappresenti un pericolo per la sua sicurezza! È condivisibile? Non so, ma certamente è una sorta di provocazione (legittima ?) . Immaginiamo cosa direbbero o farebbero gli USA se Cinesi o Russi aprissero basi militari in Messico o Canada, magari al confine col Texas o con la California o magari nella Nuova Scozia?

Quindi bisognerebbe osservare il problema da più punti di vista.

Ciò comunque non autorizza o permette la macellazione di una nazione, senza una qualche forma di negoziati e referendum degli interessati!

In mattinata è iniziato il round successivo. Guerra locale. Attendiamo gli sviluppi con interesse. @ARES III hai scritto assolutamente tutto correttamente. Ma non conosciamo il gioco nascosto. Ad esempio, il presidente francese Macron ha accennato al fatto che i servizi di intelligence francesi e tedeschi dovrebbero allontanarsi dal controllo americano. Cosa intendeva? Perché l'ha detto adesso?

[fagiolino]

Intanto l'oro fa il record in euro ,1730.

[sdy82]

4 ore fa, fagiolino dice:

Intanto l'oro fa il record in euro ,1730.

 

Non solo l'oro...

Agroalimentare, legno siberiano, combustibili eccetera eccetera.

Rimango sempre legato al titolo di questa discussione e quindi sto sul tema dell'ottimismo (pessimismo).

Mi sembra siano passate sottotono le proteste degli autotrasportatori e agricoltori in Italia e Polonia che hanno bisogno di benzina e granaglie.

Ricordo che tutte le difficoltà di questa crisi russo-ucraina andranno a cumularsi con quelle difficoltà nate (in modo speculativo o meno) mesi fa sul la scia del Covid e delle restrizioni.

E intanto, per ricordarmi che nulla è scontato, tantomeno la serenità, vado a sfogliarmi gli articoli usciti da qualche anno a questa parte su strage di Odessa, Catalogna, Bosnia e conflict gold. In più tra qualche giorno andrò a guardarmi al cinema il film BELFAST.

Scusate, ho messo tutto insieme arbitrariamente e con poca lucidità. Colpa del mio umore stanco.

Ciao!

Modificato 24 Febbraio, 2022 da sdy82

[ART]

Il 23/2/2022 alle 17:02, Brios dice:

Come sempre. Tanto pathos, poco senso. Umiliati, l'analisi non è la tua vocazione.

Credimi, sono più preoccupato per il benessere dell'Italia e degli italiani di te.

La ricetta per perdite minime nel benessere dell'Italia di oggi e di domani è far finta che in giro non succeda nulla. E poi fare amicizia con coloro che non annegheranno. Forse saranno gli Stati Uniti, forse la Russia, forse la Cina, è divertente se è l'India.

Come sempre. Tanta arroganza, senza il minimo pudore.

Dovete solo sperare che l'UE non si unisca mai seriamente, perchè se succederà avrete finito di giocare all'impero.

E pensa agli affari tuoi invece che all'Italia, una realtà che non conosci.

Modificato 24 Febbraio, 2022 da ART

[ART]

4 ore fa, sdy82 dice:

Mi sembra siano passate sottotono le proteste degli autotrasportatori e agricoltori in Italia e Polonia che hanno bisogno di benzina e granaglie.

Ricordo che tutte le difficoltà di questa crisi russo-ucraina andranno a cumularsi con quelle difficoltà nate (in modo speculativo o meno) mesi fa sul la scia del Covid e delle restrizioni.

Queste difficoltà avremmo potuto attenuarle con una politica lungimirante di affrancamento dalla dipendenza dalla Russia... ma ce ne siamo fregati ben bene tutti quanti in nome del petrolio, del gas e del commercio, ed ora se ne pagano le inevitabili e costose conseguenze. E' tardi per protestare, ed è inutile ormai.

Ripeto e sottolineo: che ci serva di lezione e ci serva da sprone a finirla con questa politica suicida del far finta che tutto va bene e del fregarcene della nostra (europea in generale) indipendenza e sicurezza.

Spero si capisca una buona volta che il TUTTO VA BEN, MADAMA LA MARCHESA ci costa carissimo e che è arrivata ora di cambiare completamente registro. 

[fagiolino]

22 minuti fa, ART dice:

Come sempre. Tanta arroganza, senza il minimo pudore.

Io di arroganza non ne vedo, anzi mi fa piacere leggere @Brios che sta dall'altra parte delle barricate

 

22 minuti fa, ART dice:

Dovete solo sperare che l'Europa non si unisca mai seriamente, perchè se succederà avrete finito di giocare all'impero.

BUMM !!! 

 

22 minuti fa, ART dice:

E pensa agli affari tuoi invece che all'Italia, una realtà che non conosci.

altro BUMM !!!!

perché lei la realtà russa la conosce ?

Il buon senso si è nascosto in un bunker, non per paura della guerra ma per paura del "senso comune" che da tempo imperversa e obnubila la mente a molti. 

Modificato 24 Febbraio, 2022 da fagiolino

[ART]

Vai a scoppiare altrove i tuoi palloncini, faggiolì.

Ad ogni modo prepariamoci a un periodo che potrebbe essere abbastanza turbolento. Fra le misure di sanzione che si stanno considerando ci sono addirittura il blocco temporaneo delle importazioni di idrocarburi dalla Russia (che verrebbe coperto dalle riserve e dall'importazione d'emergenza di gas liquefatto dagli USA e dal Canada) e l'espulsione della Russia dal sistema internazionale SWIFT/BIC, con la quasi paralisi del loro intero sistema di pagamenti esteri. 

Modificato 24 Febbraio, 2022 da ART

[Brios]

21 minuti fa, ART dice:

Come sempre. Tanta arroganza, senza il minimo pudore.

Dovete solo sperare che l'UE non si unisca mai seriamente, perchè se succederà avrete finito di giocare all'impero.

E pensa agli affari tuoi invece che all'Italia, una realtà che non conosci.

 

Non ho intenzione di offenderti. Sto cercando di aiutarti a vedere la verità. Citando te.

L'UE si unirà e risponderà...

Dati.
Due settimane fa, gli inglesi hanno scoperto che tutto e il carburante erano stati rubati dalle basi militari in territorio rumeno. Il ministro della Difesa rumeno ha detto: la colpa è degli stessi britannici, erano scarsamente protetti. E rubare è una tradizione locale.

Oggi il cancelliere tedesco ha detto ai suoi vice che è meglio lasciare l'UE che combattere con la Russia.

Il presidente della Francia ha affermato che è necessario cercare di ritirare l'intelligence francese dall'influenza degli Stati Uniti

Quali conclusioni trarrai?

 

[ART]

7 minuti fa, Brios dice:

 Sto cercando di aiutarti a vedere la verità.

Ti ringrazio davvero, tu che hai la Verità in tasca, che sai tutto tu e hai ragione solo tu. Ma vedi, io anche se sono un povero pirla che sbaglia sempre perchè non sa niente e non ragiona preferisco pensare lo stesso col mio povero cervello invece che col tuo (e le balle della disinformazione di cui hai portato magnifici esempi). Grazie lo stesso, ma non disturbarti.

Modificato 24 Febbraio, 2022 da ART

[Brios]

10 minuti fa, ART dice:

Vai a scoppiare altrove i tuoi palloncini, faggiolì.

Ad ogni modo prepariamoci a un periodo che potrebbe essere abbastanza turbolento. Fra le misure di sanzione che si stanno considerando ci sono addirittura il blocco temporaneo delle importazioni di idrocarburi dalla Russia (che verrebbe coperto dalle riserve e dall'importazione d'emergenza di gas liquefatto dagli USA e dal Canada) e l'espulsione della Russia dal sistema internazionale SWIFT/BIC, con la quasi paralisi del loro intero sistema di pagamenti esteri. 

Ti stai comportando come un bambino testardo.

A proposito di SWIFT/BIC  Le banche russe stanno passando ai sistemi di pagamento cinesi. senza sanzioni.

[Brios]

14 minuti fa, ART dice:

Vai a scoppiare altrove i tuoi palloncini, faggiolì.

Ad ogni modo prepariamoci a un periodo che potrebbe essere abbastanza turbolento. Fra le misure di sanzione che si stanno considerando ci sono addirittura il blocco temporaneo delle importazioni di idrocarburi dalla Russia (che verrebbe coperto dalle riserve e dall'importazione d'emergenza di gas liquefatto dagli USA e dal Canada) e l'espulsione della Russia dal sistema internazionale SWIFT/BIC, con la quasi paralisi del loro intero sistema di pagamenti esteri. 

A proposito di gas.
Siamo contrari? Acquista gas negli Stati Uniti e in Canada. Ma costerà il doppio.

Domanda.
Quanto velocemente puoi uccidere la tua attività? E quanto velocemente i rumeni ne approfitteranno. Rimarranno in russo))

[ART]

Lo sappiamo, infatti bisognerebbe agire in fretta per farvi più danno possibile.

Comunque bravi, andate a buttarvi in braccio ai cinesi. Ci penseranno loro a sistemarvi come si deve quando non potrete più fare a meno del loro sistema.

[Brios]

8 minuti fa, ART dice:

Ti ringrazio davvero, tu che hai la Verità in tasca, che sai tutto tu e hai ragione solo tu. Ma vedi, io anche se sono un povero pirla che sbaglia sempre perchè non sa niente e non ragiona preferisco pensare lo stesso col mio povero cervello invece che col tuo (e le balle della disinformazione di cui hai portato magnifici esempi). Grazie lo stesso, ma non disturbarti.

Non essere arrabbiato.
Ti suggerisco di controllare questi fatti. E poi tu stesso, senza il mio aiuto, trai conclusioni.
Capisco. Sei una persona sincera e onesta. Ma a volte ingenuo. Senza offesa. È pericoloso rimanere a lungo in questa posizione.

[ART]

6 minuti fa, Brios dice:

Quanto velocemente puoi uccidere la tua attività? E quanto velocemente i rumeni ne approfitteranno. Rimarranno in russo))

Quanto velocemente potrete reggere il mancato introito? Quanto reggerà il sistema finanziario con la borsa al tracollo e l'isolamento? Andate a buttarvi anche in quello dai cinesi, che intanto si sfregano le mani. Andate, geni, andate.

Modificato 24 Febbraio, 2022 da ART

[Brios]

3 minuti fa, ART dice:

Lo sappiamo, infatti bisognerebbe agire in fretta per farvi più danno possibile.

Comunque bravi, andate a buttarvi in braccio ai cinesi. Ci penseranno loro a sistemarvi come si deve quando non potrete più fare a meno del loro sistema.

Il risentimento di un bambino parla in te. Sogni sempre di fare del male alla Russia. Per che cosa? Dopo aver portato via dalla Russia questo profitto non ti tornerà. Sei l'ultimo in fila per la ricchezza russa.

A proposito della Cina, te lo dico io stesso. Più ti comporti stupido, più benefici per la Cina. Non la Russia.

[ART]

Scusa, lo so che hai sempre e solo ragione tu. Tu hai LA VERITA' in mano e quindi non devi arrabbiarti se c'è qualche cretino che la pensa diversamente da te. Purtroppo esistono anche queste brutte cose al mondo.

[Brios]

2 minuti fa, ART dice:

Quanto velocemente potrete reggere il mancato introito? Quanto reggerà il sistema finanziario con la borsa al tracollo e l'isolamento? Andate a buttarvi anche in quello dai cinesi, che intanto si sfregano le mani. Andate, geni, andate.

Non sei tu che parli ora, ma il tuo amor proprio e il tuo orgoglio.  Non capisci la differenza di mentalità. Un italiano ha bisogno di 3 generazioni di antenati laboriosi, di successo e non poveri per diventare ricco. Un russo in una vita può diventare povero, poi ricco, poi derubato. Forse al potere, poi in prigione, poi in fuga.

Il motto della vita è sopravviveremo.

[sdy82]

Ci calmiamo noi prima che intervengano i responsabili del forum?

[ART]

Sopravviveremo sì, anche senza di voi.

L'indipendenza e la sicurezza sono più importanti dei soldi, e del resto la Russia rappresenta una frazione infinitesimale dell'esportazione italiana (circa l'1,5%), quindi è inutile continuare a premere su questo tasto.

[CdC]

1 minuto fa, sdy82 dice:

Ci calmiamo noi prima che intervengano i responsabili del forum?

E' meglio

La discussione è interessante, sarebbe un peccato doverla chiudere, però @ART @Brios  evitiamo di buttarla troppo sul personale.

[Brios]

5 minuti fa, ART dice:

Scusa, lo so che hai sempre e solo ragione tu. Tu hai LA VERITA' in mano e quindi non devi arrabbiarti se c'è qualche cretino che la pensa diversamente da te. Purtroppo esistono anche queste brutte cose al mondo.

 

Questo è lo spirito della fede ortodossa. Ci prendiamo cura dei perduti. Questi sono sacerdoti militari russi.

[ARES III]

Domande per @Brios dal momento che sei l'unico russo (al meno da quello che so) nel forum:

1- tu (ma in genere il pubblico russo) ti aspettavi questo intervento militare?

2- ci sono voci contrarie al conflitto?

3- credi che durerà parecchio?

4- i media tv/radio/giornali come raccontano questo intervento?

5- forse si paventa una divisione in due dell'Ucraina (come in cartina)?

[Brios]

8 minuti fa, CdC dice:

E' meglio

La discussione è interessante, sarebbe un peccato doverla chiudere, però @ART @Brios  evitiamo di buttarla troppo sul personale.

 

Lo annuncio ufficialmente. Non ho lamentele su ART. È molto gentile anche con me. Ha la sua opinione. Nel mondo di oggi, questo è importante e merita rispetto. E le sue emozioni sono perdonabili. È molto difficile discutere con la verità.

[CdC]

Ho nascosto l'ultimo post. Dopo aver appena richiamato due utenti, non c'è bisogno se ne aggiungano altri con battute fuori luogo.

Grazie.