Vediamo chi è il più ottimista tra di noi...

[Arka]

Se è per questo nemmeno l'esercito polacco del 1919 era granchè, visto che la Polonia era appena tornata indipendente (novembre 1918)...

Arka

Diligite iustitiam

[ARES III]

Poi bisogna mettere anche in conto il fattore motivazionale: i Polacchi erano desiderosi di ritornare nella famiglia degli stati europei soprattutto con i propri vecchi territori, i bolscevici (soprattutto i soldati che combattevano sul fronte) invece non erano veramente "motivati" di combattere per un territorio che neppure conoscevano o consideravano la loro patria....

La storia si ripete: Greci vs. Persiani,...

[ART]

17 ore fa, sdy82 dice:

Sulla stampa (almeno italiana e russa) si è cominciato ad usare il neologismo "finlandizzazione" (trascritto dal russo "finljandizacija").

L'unica cosa di questa storia che riesce ad essere comica.

 

Il 12/2/2022 alle 00:39, ART dice:

Il patrimonio che hanno fatto uscire dalla Russia viene quantificato fra i 1000 e i 3000 miliardi di € in vent'anni,

Intendevo dai 10 ai 30 miliardi, lorsignori perdonino il lapsus. Comunque c'è chi lo stima con precisione in quasi 40.

Modificato 16 Febbraio, 2022 da ART

[ARES III]

E c'erano quelli che dicevano che oggi avverrà l'invasione...   

 

Forse erano anche loro ospiti su quel piccolo tavolino ?

[ARES III]

[sdy82]

 

[ART]

C'è un segnale inquietante: in Russia si continua a dire che la NATO arma l'Ucraina perchè proceda alla riconquista militare del Donbass e che alcuni villaggi di quello sono stati colpiti dall'artiglieria ucraina, il che puzza di preparazione del pretesto per l'invasione.

[ARES III]

11 minuti fa, ART dice:

la NATO arma l'Ucraina

Questo è vero: ci sono pure foto satellitari che lo dimostrano!

 

12 minuti fa, ART dice:

alcuni villaggi di quello sono stati colpiti dall'artiglieria ucraina

Ma anche questo è vero: sono anni che si sparano tra le due parti, quindi niente di nuovo sotto il sole.

 

[PK.]

30 minuti fa, ART dice:

C'è un segnale inquietante: in Russia si continua a dire che la NATO arma l'Ucraina perchè proceda alla riconquista militare del Donbass e che alcuni villaggi di quello sono stati colpiti dall'artiglieria ucraina, il che puzza di preparazione del pretesto per l'invasione.

Presto arriverà la notizia di un assalto a una stazione radio russa da parte di soldati con uniformi ucraine. Dejavù

[ART]

39 minuti fa, ARES III dice:

Questo è vero:

Lo sappiamo tutti, nessuno ha mai cercato di nasconderlo. Intendevo che i russi dicono che gli aiuti militari avrebbero l'apposito scopo di favorire un presunto assalto al Donbass.

 

39 minuti fa, ARES III dice:

Ma anche questo è vero: sono anni che si sparano tra le due parti, quindi niente di nuovo sotto il sole.

Nel caso attuale è una balla.

Modificato 17 Febbraio, 2022 da ART

[ARES III]

8 ore fa, ART dice:

Nel caso attuale è una balla.

Russi e Ucraini si sparavano anche in presenza di osservatori internazionali.....non è una novità!

Non credo che sarà questo il casus belli semmai di più grosso.....

È più probabile che le due regioni/repubbliche separatiste facciano lo stesso iter della Crimea con Wangler...

[ARES III]

Questa sparata è grossa:

Ucraina, Blinken: "La Russia potrebbe anche usare armi chimiche"

https://www.google.com/amp/s/www.rainews.it/amp/articoli/2022/02/biden-attacco-in-ucraina-possibile-nei-prossimi-giorni-be95dad2-d413-47a0-9dc8-76db1dfc4772.html

Ma non erano stati gli americani a gassare i Vietnamiti con armi chimiche?

Ma gli americani (con i britannici) non avevano già detto che l'Iraq aveva armi chimiche e le avrebbe usate, per giustificare il suo attacco e la sua invasione, per poi dover ammettere che non c'erano?

 

Sleepy Joe sei noioso, inventati qualcosa di nuovo: per esempio i russi invaderanno l'Ucraina assieme ai marziani utilizzando dei dischi volanti! Questa sceneggiatura, pur essendo ormai vecchia nel cinema, non l'avete ancora mai usata quindi sarebbe molto più credibile!

PS: sappiamo Sleepy che vuoi la guerra per tornaconto economico ed elettorale, ma non sulla pelle degli europei! Dai vai a fare confusione con i Cinesi....o in Afghanistan.....

 

[Brios]

Il 17/2/2022 alle 23:48, PK. dice:

Presto arriverà la notizia di un assalto a una stazione radio russa da parte di soldati con uniformi ucraine. Dejavù

Stai pensando in piccolo. Solo i birrai commettono un inganno così meschino  o Il segretario di Stato americano Colin Powell a una riunione delle Nazioni Unite con una provetta di polvere bianca.

Votiamo per il classico.
1. Proclama la Russia successore di Bisanzio.
2. Nominare Putin Imperatore dell'Impero Russo.
3. Porta la santa fede nelle vicine terre barbare.
4. Dichiara Putin santo.

[ARES III]

1 ora fa, Brios dice:

Putin santo.

E perché no, se è stato fatto per i Romanov.

Comunque in Italia l'abbiamo già fatto....

[Brios]

1 ora fa, ARES III dice:

E perché no, se è stato fatto per i Romanov.

Comunque in Italia l'abbiamo già fatto....

 

 

Quindi è necessario il passaggio successivo. Stabilisci punti chiari. Gli Stati Uniti offrono l'Ucraina come sacro sacrificio alla malvagia Russia. Ma l'Europa non ha memoria. La Francia non può essere presa. Questa è una ripetizione, la Russia è già stata a Parigi. Erano anche in Germania. E la Germania è un grande partner finanziario della Russia. All'Italia è vietato conquistare. L'Italia è sacra per i russi. È impossibile vincere con orgoglio i tuoi ristoranti preferiti, le case di moda . La Spagna è troppo lontana. Il resto dei paesi sono piccoli e non interessanti. E quando catturi la Romania, puoi essere derubato dalla popolazione locale.

Punire l'Inghilterra è l'unico modo per porre fine alla crisi.

[ARES III]

Quando si parla di franchi tiratori....anche nella NATO

 

[ART]

Obiettivo primario: garanzia per trattato del non ingresso dell'Ucraina nella NATO ----> FALLITO

Obiettivio secondario importante: stabilizzare il Donbass consolidando il controllo russo sul Donbass, estendere il controllo russo a tutta la superficie del Donbass -----> IN CORSO

Obiettivo secondario: dividere il fronte NATO / UE sfruttando l'alta dipendenza di certi Stati UE dal gas russo -----> FALLITO (cosa molto rilevante, la Germania ha subito bloccato il Nord Stream 2)

Obiettivo di ripiego a medio termine: destabilizzare l'Ucraina e favorire l'ascesa di un governo filo-russo.

 

Si è cominciato a discutere di sanzioni alla Russia anche in UE, e tutti sono concordi sull'opportunità di farle. Si noti che nel caso specifico dell'Italia l'interscambio commerciale con la Russia consiste in 7 miliardi di esportazioni (quota poco rilevante: l'1,5% del totale delle esportazioni italiane ovvero, ad esempio, circa tre volte meno di quanto esportiamo negli USA) e 12 miliardi di importazioni costituite quasi interamente da gas e petrolio. Di conseguenza il vero problema risiede nella dipendenza non solo nostra ma anche di altri Stati dall'importazione di materie prime dalla Russia, che geopoliticamente ha un costo ben più elevato di 7 miliardi di €.

Questa faccenda può essere una buona occasione per mettere la testa a posto e correggere i gravi errori del passato, quando ce ne siamo fregati un po' tutti (specialmente noi italiani e i tedeschi) delle conseguenze che avrebbe potuto avere questo ignorare i risvolti geopolitici del commercio con un paese come la Russia. Per quanto riguarda l'Italia il governo si è già attivato, e fra le misure in cantiere sulla questione energetica c'è anche l'aumento a breve termine della produzione statale di gas dai 3 miliardi di metri cubi a cui era crollata negli ultimi anni fino a circa 10 miliardi. Nel breve termine non sarà determinante ma è comunque un importante segnale di cambiamento.

 

Modificato 23 Febbraio, 2022 da ART

[carletto23]

8 ore fa, ART dice:

 

Questa faccenda può essere una buona occasione per mettere la testa a posto e correggere i gravi errori del passato, quando ce ne siamo fregati un po' tutti (specialmente noi italiani e i tedeschi) delle conseguenze che avrebbe potuto avere questo ignorare i risvolti geopolitici del commercio con un paese come la Russia.

 

A volte ritornano:

[Brios]

15 ore fa, ART dice:

Obiettivo primario: garanzia per trattato del non ingresso dell'Ucraina nella NATO ----> FALLITO

Obiettivio secondario importante: stabilizzare il Donbass consolidando il controllo russo sul Donbass, estendere il controllo russo a tutta la superficie del Donbass -----> IN CORSO

Obiettivo secondario: dividere il fronte NATO / UE sfruttando l'alta dipendenza di certi Stati UE dal gas russo -----> FALLITO (cosa molto rilevante, la Germania ha subito bloccato il Nord Stream 2)

Obiettivo di ripiego a medio termine: destabilizzare l'Ucraina e favorire l'ascesa di un governo filo-russo.

 

Si è cominciato a discutere di sanzioni alla Russia anche in UE, e tutti sono concordi sull'opportunità di farle. Si noti che nel caso specifico dell'Italia l'interscambio commerciale con la Russia consiste in 7 miliardi di esportazioni (quota poco rilevante: l'1,5% del totale delle esportazioni italiane ovvero, ad esempio, circa tre volte meno di quanto esportiamo negli USA) e 12 miliardi di importazioni costituite quasi interamente da gas e petrolio. Di conseguenza il vero problema risiede nella dipendenza non solo nostra ma anche di altri Stati dall'importazione di materie prime dalla Russia, che geopoliticamente ha un costo ben più elevato di 7 miliardi di €.

Questa faccenda può essere una buona occasione per mettere la testa a posto e correggere i gravi errori del passato, quando ce ne siamo fregati un po' tutti (specialmente noi italiani e i tedeschi) delle conseguenze che avrebbe potuto avere questo ignorare i risvolti geopolitici del commercio con un paese come la Russia. Per quanto riguarda l'Italia il governo si è già attivato, e fra le misure in cantiere sulla questione energetica c'è anche l'aumento a breve termine della produzione statale di gas dai 3 miliardi di metri cubi a cui era crollata negli ultimi anni fino a circa 10 miliardi. Nel breve termine non sarà determinante ma è comunque un importante segnale di cambiamento.

Come sempre. Tanto pathos, poco senso. Umiliati, l'analisi non è la tua vocazione.

Credimi, sono più preoccupato per il benessere dell'Italia e degli italiani di te.

La ricetta per perdite minime nel benessere dell'Italia di oggi e di domani è far finta che in giro non succeda nulla. E poi fare amicizia con coloro che non annegheranno. Forse saranno gli Stati Uniti, forse la Russia, forse la Cina, è divertente se è l'India.

[Arka]

@Brios Ma a Mosca come la vivete questa situazione?

Arka

Diligite iustitiam

[ARES III]

@Arka in Polonia com'è la situazione?

In Ungheria sono tutti tranquilli, anche se il grosso delle forze armate sono state dispiegate al confine con l'Ucraina sia per operazioni umanitarie, sia come deterrente ad eventuali incursioni di truppe straniere, sia come forza di peacekeeper da inviare nella Transcarpazia in difesa degli Ungheresi residenti in Ucraina da eventuali minacce.

Comunque i prezzi di luce/gas/gasolio sono bloccati (e bassi) quindi non ci sono le apprensioni e i timori su eventuali ritorsioni energetiche da parte della Russia come in Italia o in Germania.

[Arka]

Leggendo la stampa polacca c'è un po' di preoccupazione. Ovviamente direi. Quelli più preoccupati sono gli Ucraini che vivono in Polonia.

Arka

Diligite iustitiam

[Brios]

2 ore fa, Arka dice:

@Brios Ma a Mosca come la vivete questa situazione?

Arka

Diligite iustitiam

 

Saluti. Se non mi credi, posso darti contatti di italiani che vivono a Mosca. In Italia la notizia è già distorta. Tutti sapevano che ci sarebbe stata un'altra redistribuzione mondiale. Questo era chiaro anche nell'autunno di quell'anno. La Cina ha acquistato il 50% in più di grano dalla Russia. E in Russia sono state rinnovate le forniture alimentari strategiche. Né la Cina né la Russia beneficiano della caduta degli Stati Uniti. Ridistribuzione delle zone di influenza e non di più. Mentre la Russia è distratta dall'Ucraina, gli aerei cinesi stanno comparendo sempre più a Taiwan. E ora i fatti di Mosca e tu stesso trai le tue conclusioni.

[Brios]

 Auto di lusso, orologi, appartamenti di lusso sono aumentati di prezzo a Mosca. La richiesta per loro è enorme, come negli Stati Uniti.

Tutti i truffatori del mondo sono venuti a Dubai. Le banche inglesi, garanti di molte transazioni russe, agiscono ora tramite intermediari turchi.

Le banche russe impercettibilmente, per i clienti facoltosi, hanno avviato parallelamente MASTERCART E VISA, ha rilasciato i sistemi di pagamento cinesi.

[Brios]

L'orrore è che si trattava di un gioco americano con la morte di un intero paese: l'Ucraina. Ma Russia e Cina lo sapevano e stavano aspettando che lo stupido vecchio Biden facesse qualcosa di stupido. La cosa più fastidiosa è che l'Europa soffrirà di più economicamente. @Arka La cosa più fastidiosa è che l'Europa soffrirà di più economicamente.  Spero davvero e credo che l'America capirà la situazione.