Massoneria e dintorni

[manuelcecca]

3 ore fa, ARES III dice:

Si parla di oggi...

Perché non ricordare che la Massoneria è anche l'erede delle associazioni dei costruttori medievali di cattedrali, per non parlare dell'associazione dei carbonari o dei movimenti anti nobiliari o anti clericali in virtù di una ridistribuzione più equa delle terre....

Ma oggi è diverso: le percentuali sono irrisorie. Poi non credo che un'associazione riservata divulghi i suoi "iscritti" attuali....

 

le ricerche storiche son per definizione sul passato.

Quello che si può dedurre è che se la massoneria ha giÀ avuto ascendenza sul mondo operaio,   È più plausibile l'abbia ancora ancora piuttosto che il contrario. Rimane una presenza nel complesso minoritaria, questo è sicuro

 

[ARES III]

24 minuti fa, manuelcecca dice:

ascendenza sul mondo operaio,   

Ma non credo proprio: scusatemi ma "è un hobby" costoso che richiede tempo, e non mi sembra che con gli stipendi da fame che ci sono in giro e con le tante ore di lavoro fisico qualcheduno ha poi voglia di filosofare (togliendo quel poco di tempo rimasto e risorse alla famiglia).

28 minuti fa, manuelcecca dice:

Rimane una presenza nel complesso minoritaria, questo è sicuro

È questo il succo del discorso.

[manuelcecca]

15 minuti fa, ARES III dice:

Ma non credo proprio: scusatemi ma "è un hobby" costoso che richiede tempo, e non mi sembra che con gli stipendi da fame che ci sono in giro e con le tante ore di lavoro fisico qualcheduno ha poi voglia di filosofare (togliendo quel poco di tempo rimasto e risorse alla famiglia).

È questo il succo del discorso.

 

alla fine del 800 e fino agli anni 20 del 900 la massoneria ha avuto certamente ascendenza sul mondo operaio. Molti socialisti erano massoni. Specialmente in Francia ed in Italia, meno in Germania.

[ARES III]

21 minuti fa, manuelcecca dice:

alla fine del 800 e fino agli anni 20 del 900 la massoneria ha avuto certamente ascendenza sul mondo operaio. Molti socialisti erano massoni. Specialmente in Francia ed in Italia, meno in Germania.

Stiamo parlando di oggi!

Ieri c'era il re oggi no, ieri c'era gente vestita di nero con l'olio di ricino oggi no, ieri usavano il telegrafo oggi lo smartphone, PC, tablet....

Il discorso è oggi. Sembra veramente che "siete de coccio"...o mi volete canzonare / alterare...ma non me la prendo...è colpa dell'illuminazione che poi fa prendere certi abbagli!

Per essere ancor più precisi: nel Regno Unito stanno chiudendo le logge per mancanza di "adepti", mentre il numero della working class è sempre la stessa (grosso modo). Quindi una domanda me la porrei ?

[manuelcecca]

8 minuti fa, ARES III dice:

Stiamo parlando di oggi!

Ieri c'era il re oggi no, ieri c'era gente vestita di nero con l'olio di ricino oggi no, ieri usavano il telegrafo oggi lo smartphone, PC, tablet....

Il discorso è oggi. Sembra veramente che "siete de coccio"...o mi volete canzonare / alterare...ma non me la prendo...è colpa dell'illuminazione che poi fa prendere certi abbagli!

Per essere ancor più precisi: nel Regno Unito stanno chiudendo le logge per mancanza di "adepti", mentre il numero della working class è sempre la stessa (grosso modo). Quindi una domanda me la porrei ?

 

 

secondo te perché ho evidenziato anni venti del 900?

pensi che l'operai nel 1920 stavan messi meglio di oggi?

è per dire che anche in certe condizioni alcuni sono entrati in massoneria. Oggi la situazione è similare.
Esistono operai, sempre in misura minoritaria. 

Non sono a conoscenza di studi attuali sulla composizione sociale delle logge. Nulla impedirebbe di farlo o che sia stato fatto, visto che le rilevazioni statistiche avvengono sempre in forma anonima. Sarebbe interessante.

[ARES III]

1 ora fa, manuelcecca dice:

le ricerche storiche son per definizione sul passato.

Quello che si può dedurre è che se la massoneria ha giÀ avuto ascendenza sul mondo operaio,   È più plausibile l'abbia ancora ancora piuttosto che il contrario. Rimane una presenza nel complesso minoritaria, questo è sicuro

 

 

Il tema è stato riaperto da Lei.

3 minuti fa, manuelcecca dice:

pensi che l'operai nel 1920 stavan messi meglio di oggi?

No ma la massoneria ha sempre combattuto la monarchia , quindi era facile fare breccia su operai e studenti anarchici, socialisti, comunisti...Oggi molto molto meno!

6 minuti fa, manuelcecca dice:

Esistono operai, sempre in misura minoritaria. 

È quello che dico da anni e che scritto moltissimo tempo prima.

 

7 minuti fa, manuelcecca dice:

Non sono a conoscenza di studi attuali sulla composizione sociale delle logge. Nulla impedirebbe di farlo o che sia stato fatto, visto che le rilevazioni statistiche avvengono sempre in forma anonima. Sarebbe interessante.

Basta farne parte e si apriranno tutti i dati.... relativamente....

 

[manuelcecca]

54 minuti fa, ARES III dice:

Basta farne parte e si apriranno tutti i dati.... relativamente....

 

ti posso garantire che per fare studi sulla storia della massoneria o sulla sua composizione sociale non è assolutamente necessario essere massoni, occorre essere storici e/o sociologi. Difatti vi sono già studi del genere.

Gli archivi storici vengono messi a disposizione degli studiosi su richiesta. Parimenti non vedo cosa dovrebbe impedire una rilevazione statistica effettuata in forma anonima, di certo non il "segreto massonico" o la riservatezza sull'identità dei fratelli.
Semmai il punto è: ci son persone che se ne occupano in modo serio e scientifico?

Modificato 9 Maggio, 2023 da manuelcecca

[Ghirba84]

Il 20/12/2021 alle 11:04, ARES III dice:

È quello che di solito fa la massoneria....gli ordini cristiani hanno un altro modus operandi.... secondo quello che si dice....

 

mi perdoni ma no ! Da massone posso dirle tranquillamente che è vero, come è stato detto, che un fratello non può parlare per altri - quindi io non posso dire se questo o quell'individuo vivente sia o meno appartenente ad una Obbedienza massonica - ma è anche oggetto di verità che il massone ha libera scelta - solo per sé - di dire apertamente a chi desidera che egli è massone.

Io non ci vedo nulla di male e l'ho sempre detto e dichiarato. Questa avversità la si scorge solo in Italia, permeata da una forma mentis cattolica. 

E' vero anche che la "Societas Draconistrarum" è ancora vivente 

Il 9/5/2023 alle 09:34, ARES III dice:

 

No ma la massoneria ha sempre combattuto la monarchia , quindi era facile fare breccia su operai e studenti anarchici, socialisti, comunisti...Oggi molto molto meno!

 

 

 

guardi che molti nobili - me incluso - erano e sono massoni 

[ARES III]

46 minuti fa, Ghirba84 dice:

guardi che molti nobili - me incluso - erano e sono massoni 

Ma allora perché ci sono molti che prendono ugualmente i sacramenti ? Delle due l'una:

1) Luca 16, 13

Nessun servo può servire a due padroni: o odierà l'uno e amerà l'altro oppure si affezionerà all'uno e disprezzerà l'altro. Non potete servire a Dio e a mammona.

 

2) Matteo 6, 24

Nessuno può servire due padroni, perché o odierà l'uno e amerà l'altro, oppure si affezionerà all'uno e disprezzerà l'altro. 

 

E ne conosco di gente che fanno i massoni e poi corrono in Chiesa quando hanno problemi....

 

PS: adesso si comprendono meglio certe cose.

 

[Ghirba84]

2 ore fa, ARES III dice:

Ma allora perché ci sono molti che prendono ugualmente i sacramenti ? Delle due l'una:

1) Luca 16, 13

Nessun servo può servire a due padroni: o odierà l'uno e amerà l'altro oppure si affezionerà all'uno e disprezzerà l'altro. Non potete servire a Dio e a mammona.

 

2) Matteo 6, 24

Nessuno può servire due padroni, perché o odierà l'uno e amerà l'altro, oppure si affezionerà all'uno e disprezzerà l'altro. 

 

E ne conosco di gente che fanno i massoni e poi corrono in Chiesa quando hanno problemi....

 

PS: adesso si comprendono meglio certe cose.

 

 

guardi che la Massoneria nasce comunque in un contesto, in una società cristiana. La Massoneria prende le distanze dalla Chiesa, ma in vero il massone crede in un Dio, in un Architetto . Molti nobili furono e sono massoni ma ovviamente non tutti. Non è che sia una regola 

[ARES III]

58 minuti fa, Ghirba84 dice:

guardi che la Massoneria nasce comunque in un contesto, in una società cristiana. La Massoneria prende le distanze dalla Chiesa, ma in vero il massone crede in un Dio, in un Architetto . Molti nobili furono e sono massoni ma ovviamente non tutti. Non è che sia una regola 

Lo so benissimo, per esperienza personale!

Il problema è che siete un ibrido: ne religione ne filosofia.... ma va bene lo stesso ognuno può credere a ciò che vuole, c'è chi crede allo spaghetto volante.... quindi va bene tutto!

Magari se progettaste meno complotti per dominare il globo o influenzare le coscienze altrui...forse sareste visti in modo più positivo...

 

[Ghirba84]

3 ore fa, ARES III dice:

 

Magari se progettaste meno complotti per dominare il globo o influenzare le coscienze altrui...forse sareste visti in modo più positivo...

 

 

noto che non conosce bene la Libera Muratoria.

Con questa sua frase ultima , io termino il mio dire. Mi stia bene 

[ARES III]

31 minuti fa, Ghirba84 dice:

noto che non conosce bene la Libera Muratoria.

Con questa sua frase ultima , io termino il mio dire. Mi stia bene 

 

Noto che invece vi manca l'ironia... quindi quello che ho sparato è vero ?

Siete assillanti con i complottisti, poi quando qualcuno fa una battuta siete permalosi!

Comunque effettivamente anche tra voi c'è qualcuno che con la scusa della religione, vuole dominare gli altri...è la natura umana!

[Vietmimin]

 

21 hours ago, ARES III said:

ma va bene lo stesso ognuno può credere a ciò che vuole, c'è chi crede allo spaghetto volante.... quindi va bene tutto!

Poi c’è chi crede alla transustanziazione durante l’eucaristia, e quindi? Perchè questo discorso sprezzante? 

 

Quote

Comunque effettivamente anche tra voi c'è qualcuno che con la scusa della religione, vuole dominare gli altri...è la natura umana!

Già, la natura umana, e anche un’ illustrazione molto divertente della parabola della pagliuzza e della trave. 
 

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Magari se progettaste meno complotti per dominare il globo o influenzare le coscienze altrui...forse sareste visti in modo più positivo...

Quote

Noto che invece vi manca l'ironia... quindi quello che ho sparato è vero ?

 

Riguardo al tono presumibilmente scherzoso per poter tirarti indietro, « calunniate, calunniate, qualcosa sempre resterà »...

 

Per me ritrovare questo discorso oggi, anche sotto forma di una « battuta », che è alla lettera il discorso che mandò alla deportazione migliaia di massoni, è più preoccupante che l’influenza e i supposti poteri della Massoneria. 

[ARES III]

1 ora fa, Vietmimin dice:

deportazione migliaia

Vogliamo veramente discutere di persone mandate a morte quando si fa una battuta innocua e che qualsiasi persona che sa leggere l'italiano comprende ? Non so che parametro venga utilizzato ma mi preoccupa...

Speravo veramente di evitare screzi, ma vedo che c'è una certa voglia matta e pruriginosa di discutere sul nulla (e qui qualcuno farebbe una battuta sull'amore di certe persone nel discutere solo per il piacere di farlo)....

1 ora fa, Vietmimin dice:

Poi c’è chi crede alla transustanziazione durante l’eucaristia, e quindi? Perchè questo discorso sprezzante? 

Forse perché in Francia vi siete scordati (in virtù della secolarizzazione rivoluzionaria animata dalla massoneria) che senza il Cristianesimo la nostra società non esisterebbe! Quindi un po'di rispetto, ma non tanto per la religione cristiana, piuttosto per gli sviluppi sociali che ha contribuito a raggiungere (in primis l'uguaglianza delle persone, la lotta alle ingiustizie, la schiavitù,...). Anche il pensiero massone deriva da quello cristiano, quindi volenti o nolenti siamo tutti sulla stessa barca!

 

PS: ti ringrazio di cuore per fare la maestrina, mi mancava