Massoneria e dintorni

[ARES III]

1 ora fa, Arka dice:

Non capisco cosa c'entri la NIP.

 

1 ora fa, CdC dice:

lasciamo stare per cortesia i paragoni (anche con l'ANM).

È quello che ho detto, seppur ci può stare qualche critica, forse a causa di un singolo (e dico forse, perché non essendo a conoscenza di informazioni non posso dire o affermare qualcosa !

[ARES III]

Mi viene in mente la fiaba/favola di Pinocchio che parla di un burattino di legno che poi diventa un bambino in carne ed ossa attraverso un lungo percorso (iniziatico) sotto la guida di entità moralmente superiori (Fatina e Grillo) contro vari nemici: i Carabinieri (entità statale), Mangiafuoco ed il Paese dei balocchi (entità religiosa: la Chiesa cattolica e la sua dottrina e le sue superstizioni sul Paradiso che trasformano tutti in asini), il Gatto e la Volpe ( le sirene del materialismo e dell'avidità)......

Non sembra che ci siano molte analogie con la massoneria? Ops Collodi, se non erro era anche un massone....

Quindi quando leggete Pinocchio ai vostri figli e nipoti , gli state raccontando una fiaba massonica....

 

@Aristarco correggimi se sbaglio!

[Aristarco]

anche l'Ordo Draconis contava, nella sua breve vita, persone "illuminate"

Lo hai come avatar ma non fa di te un "illuminato" , no?  

[ARES III]

@Aristarco ho ottenuto dei documenti segreti provenienti dalla loggia Garibaldi di Follonica rischiando molto......

http://www.loggiagaribaldi1436.it/2017/07/07/pinocchio-e-una-parabola-massonica/

Pinocchio è una parabola massonica

Pinocchio è il protagonista principale del romanzo per ragazzi Le avventure di Pinocchio. Storia di un burattino di Carlo Lorenzini detto Collodi, che ha avuto una diffusione straordinaria in tutto il mondo, tanto che la storia di Pinocchio viene definita da molti ‘La storia italiana più famosa nel mondo’. Sono moltissimi i bambini che hanno letto e che tuttora leggono questo romanzo.
Ma attenzione, perchè Carlo Collodi, l’inventore di Pinocchio, era un massone, e questa sua opera non è altro che una parabola massonica.
Ce lo dicono gli stessi massoni questo, infatti sul sito della loggia Hochma 182 leggiamo quanto segue in un articolo dal titolo ‘Pinocchio: una storia iniziatica’:
‘La fiaba di Pinocchio, notissima in tutto il mondo, in quanto tradotta in moltissime lingue, è una fiaba tutta italiana. Scritta da Carlo Lorenzini, meglio conosciuto con lo pseudonimo di Carlo Collodi (la cui appartenenza alla Fratellanza non è avallata da documenti ufficiali, ma confermata dal suo pensiero e dalle frequentazioni massoniche), ha incantato e continua ad incantare bambini ed adulti, aldilà della preparazione letteraria del lettore; infatti può essere intesa secondo gli schemi della pur semplice impostazione favolistica oppure interpretata nei suoi significati più reconditi o velati. Essa costituisce una significativa metafora della vita e della evoluzione spirituale. Descrive infatti il cammino dell’individuo dalla sua nascita fino alla maturità.

La crescita di Pinocchio, dalla sua nascita e fino alla trasformazione in bambino vero, contiene tutti i sentimenti ed i travagli dell’animo umano: l’innato affetto reciproco tra genitore e figlio, l’impertinenza del figlio verso il genitore, l’animo indulgente del genitore verso il figlio, l’animo del bambino, che, seppure innocente, non sa resistere alle tentazioni cacciandosi in un sacco di guai e coinvolgendo in ciò anche chi gli vuole bene.
Tutto questo agli occhi del profano inconsapevole, ma da iniziato il significato è profondamente diverso.
I contenuti esoterici nelle “Avventure di Pinocchio” sono numerosi, e ad una attenta lettura la “favola” nasconde significati molto più profondi di quelli che può cogliere un bambino. Gli eventi favolistici nascondono significati e simbolismi che si rivolgono a chi è in grado di interpretarli.
Si scopre subito una favola nella favola, una favola diversa dove il “burattino” deve apparire con tutti i suoi difetti, ed è costretto a superare tutti gli ostacoli che gli si presentano per diventare “Uomo”.
Dal legno-materia prima, allorché è lavorato a regola d’arte, emerge Pinocchio, burattino sì, ma che deve farsi uomo, e che pertanto contiene già uno spirito umano inserito nel suo corpo ligneo.
Il burattino percorre dunque un percorso iiniziaticoche lo deve condurre ad una profonda trasformazione di tutti i piani del suo essere.

Trasformazione resa possibile con il morire da profano e rinascere quale iniziato.
Pinocchio viene impiccato, ma risorge… ed ecco la sua “morte iniziatica” .
Pinocchio dopo essere stato impiccato è costretto a bere un calice di bevanda amara (simbolo dell’amarezza dei rimorsi provocati da un non adempimento degli impegni assunti) da tre medici che simbolicamente rappresentano il Maestro Venerabile, I e II sorvegliante ed ai quali è dato il compito della “cura” materiale ma soprattutto spirituale.
I simboli della Libera Muratoria sono molti e significativi: dallo scalpello ed il maglietto di Geppetto, i cappucci neri dei conigli che si avvicinano al burattino che non vuole ingoiare la medicina amara, il cappio con cui il Gatto e la Volpe appendono Pinocchio alla Quercia grande, la barba di Mangiafuoco che come un grembiule ne copre il petto e le gambe.
Nell’incontro di Pinocchio con gli altri burattini, essi lo definiscono “fratello” e quando il burattino giunge nel teatro viene accolto con clamore.
“E’ il nostro fratello Pinocchio […]vieni a buttarti tra le braccia dei tuoi fratelli di legno!”.
La congregazione di burattini è capitanata da Mangiafuoco, minaccioso ma dal cuore compassionevole, così come ogni buon Maestro, che si prende cura dell’Apprendista. Egli,infatti, prima rimprovera e minaccia Pinocchio affinchè questi possa comprendere l’errore fatto, ma poi, commosso, gli ridona la possibilità di continuare il suo percorso, regalandogli le cinque monete che il burattino sperpererà incautamente.
Pinocchio compie diversi Viaggi attraverso gli elementi naturali per diventare Uomo; oltre ad attraversare l’elemento acqua e l’elemento fuoco, viaggiando sul dorso del colombo attraversa l’elemento aria, e poi tocca l’elemento terra quando approda alla sua agognata Spiaggia, nelle vesti di un Pinocchio stanco ma sicuro e ormai pronto a rinascere sotto le sembianze di un Uomo.
Nel ventre della balena che l’aveva ingoiato, Pinocchio sembra trovarsi nella Camera di Riflessione: al buio per prepararsi al percorso di rinascita. Quindi forse non è un caso che appena usciti dal ventre/Camera di Riflessione, sul dorso del tonno, allievo e maestro insieme, quest’ultimo facendogli superare il “mare” dell’inconscio, lo fa approdare finalmente alla spiaggia che rappresenta il prendere coscienza di se’ e l’addentrarsi nella via iniziatica.
Ed è così che il Burattino-Profano rinasce Uomo-Iniziato.
Un altro simbolo massonico è in relazione allo spoliazione dai metalli, da parte del profano durante il rito di iniziazione, dovendo questi consegnare tutto il denaro, in metallo o banconote, i gioielli e gli oggetti metallici in suo possesso. Questa spoliazione simboleggia l’abbandono dell’attaccamento alle idee preconcette e il distacco da ogni passione prima di entrare nella loggia. La stessa cosa avviene a Pinocchio nel momento in cui semina nella terra le monete d’oro , per la qual cosa dovrà continuare il suo percorso al di là dell’attaccamento ai beni materiali e alle abitudini fuorvianti. Solamente alla fine della cerimonia iniziatica i metalli vengono restituiti; allo stesso modo il burattino, verso la fine del racconto, dona i suoi quaranta soldi di rame che, appena diventato ragazzo, gli verranno restituiti trasformati in monete d’oro. In questo modo, il suo patrimonio viene moltiplicato, impreziosito e restituito come avvenuto arricchimento spirituale.
Proseguendo l’analisi della simbologia massonica, notiamo “la benda”, che copre gli occhi dell’iniziando. Ciò significa che il profano non sa vedere e ascolta troppo spesso le parole del mondo per cui, avendo bisogno di una guida, egli si afferra consapevolmente all’individuo che gli si presenta. Dal momento in cui l’iniziazione porta alla Luce, la benda gli verrà tolta contestualmente.
Un simbolo pregnante del Tempio massonico è la volta stellata, ove sul soffitto del tempio sono raffigurati il cielo, la notte e le stelle. Ciò rappresenta il cosmo, in tutte le religioni, e ha lo scopo di infondere serenità di spirito e di stimolare non tanto il sogno quanto invece la meditazione. La volta stellata dei Templi massonici è, quindi, emblema di universalità e di trascendenza perchè non frappone ostacoli tra il micro ed il macrocosmo della spiritualità universale. In Pinocchio, troviamo l’evocazione di ciò nel Campo dei Miracoli o Campo della stella, più volte citato, ove si evidenzia la possibilità di una trasformazione: è qui, infatti, che il burattino perde i metalli (monete).
Dietro la storia del burattino che cerca di diventare umano vi è una storia spirituale profonda che affonda le sue radici nelle scuole di Mistero e di Occultismo. Attraverso gli occhi di un iniziato, la raffigurazione del burattino che doveva diventare buono e redarguito spesso con prediche sul “non mentire”, diventa per l’uomo la ricerca dell’illuminazione e della saggezza. I commenti brutalmente onesti sul contesto sociale in cui si muove Pinocchio sono una raffigurazione cupa del nostro mondo moderno che prescrive, forse, un modo per sfuggire alle sue trappole.
La sua storia può essere paragonata a quella dell’uomo: Pinocchio viene creato dal legno, quindi dall’elemento naturale. Egli stesso, dalla sua nascita, ha un solo desiderio: non essere più un burattino di legno, ma diventare un bambino in carne ed ossa. Un Uomo vero.
In effetti il burattino è l’emblema della passività, di colui, cioè, che è manovrato da qualcun altro, di colui che non è 

protagonista attivo nella propria Vita, ma che dipende dagli eventi che tirano le sue fila, che non agisce quindi da uomo libero.
La Fata, la sua Anima, interviene spesso per tirarlo fuori dai guai e, con l’aiuto di una bacchetta (anch’essa di legno) lo trasforma, infine, in bambino, l’ Uomo vero.
Pinocchio è tutt’altro che una semplice favola; è un capolavoro sempre attuale e così grande da poter accogliere le più differenti interpretazioni senza mai esaurirle. E’ una parabola massonica. Fr. S. C.’ (Fonte: http://www.hochma182.com/pinocchio.pdf).

Un’altra conferma la troviamo sulla rivista massonica ‘Il Risveglio Iniziatico’ (Anno XXII, n° 3, Marzo 2010) sulla quale è presente un articolo dal titolo ‘Pinocchio esoterico’ in cui c’è una parte intitolata ‘Pinocchio Massone’ (pag. 10-12) in cui si legge:
‘Eh, già! Potrebbe essere sorprendente ma la lettura in tal guisa mi sembra interessante da sottoporre, anche perché mette a nudo la cultura massonica alla quale apparteneva il Collodi.
Pinocchio vien fuori dal lavoro che compie mastro Geppetto, sgrossando un pezzo di pino: la similitudine con il lavoro che deve fare un Apprendista d’arte, sgrossare la pietra grezza per farla diventare cubica, è evidente.
Nella locanda dove si trovava, viene svegliato da “tre colpi” alla sua porta; i fatidici tre colpi d’Apprendista e, nella storia, affronterà i quattro viaggi dell’iniziazione attraverso i quattro elementi.
“Il campo dei miracoli” o “campo delle stelle” ricorda la volta stellata del Tempio ed il burattino ne viene introdotto dal gatto, cieco, e la volpe, claudicante. Il recipiendario, in Massoneria. entra in Tempio, per chiedere la “luce”, bendato, cieco come il gatto del racconto, e col piede sinistro scalzo, claudicante come la volpe. Pinocchio si muove su piani orizzontali, da apprendista e compagno, e solo una volta su quello verticale, da maestro, quando sale sull’albero per nascondersi agli assassini. Qui, forse, il Lorenzini ha avuto in mente di richiamare la setta di Djebel Ansarieh detta degli “Assassini”, i cui membri erano grandi consumatori di Yhashish, da qui il nome, la quale era l’equivalente dei nostri Templari e, si è scoperto più tardi, avere conoscenze esoteriche, gradi e ritualità molto simili ai monaci guerrieri cristiani.
Nella tradizione massonica, che fa riferimento allo scozzesimo, le colonne del tempio sono sormontate ciascuna da duecento melagrani, quattrocento in tutto, guarda caso la fata turchina confeziona quattrocento panini e prepara duecento tazze di caffè e duecento tazze di latte: il bianco e nero del pavimento a scacchi posto all’interno del Tempio. Il burattino deposita i metalli, gli zecchini d’oro, seppellendoli. Questo è quello che fa un recipendario prima di essere ricevuto come Apprendista d’Arte.
Pinocchio va diverse volte “in sonno”, ciò avviene sempre prima di un passaggio iniziatico: quando gli bruciano i piedi ed è, quindi, impedito nel movimento e poco prima di essere impiccato alla quercia e, soprattutto,quando diventa, finalmente, uomo.
Arrivato alla corte di Mangiafuoco chiama i nuovi amici burattini fratelli ed è cosa reciproca. Infatti, quando giunge nel teatro viene accolto con le seguenti parole “È il nostro fratello Pinocchio. Vieni a buttarti tra le braccia dei tuoi fratelli di legno”.
A capo di tutto Mangiafuoco, apparentemente temibile e terribile, il quale brandisce una frusta che assomiglia, a dir il vero, alla spada fiammeggiante del Venerabile Maestro che la afferra a protezione della Loggia e del suo segreto.
Egli la usa per portare ordine nel teatro-Tempio e, dopo una sommossa e ristabilito l’ordine, concede il perdono, la gratificazione e la salvezza. Mangiafuoco minaccia e incute terrore al burattino ma quando ritiene che Pinocchio si fosse emendato degli errori fatti, gli consegna cinque monete e lo lascia libero di continuare il suo percorso.
Il numero delle monete ricorda la stella fiammeggiante, simbolo dei Compagni d’arte, a presupporre, probabilmente che, avendo superato le precedenti prove, il pezzo di pino meritava un aumento di salario.
Successivamente Pinocchio viene inghiottito da un pescecane e, seguendo una luce, ritrova nella pancia del pesce, dove è sistemato un tavolino con una candela dentro una bottiglia di cristallo verde, papà Geppetto.
Tutto fa presupporre al gabinetto di riflessione: il tavolino, la candela, gli scheletri dei pasti del pescecane, il sale dell’acqua marina, il nero del capace stomaco del predatore dei mari. Il verde della bottiglia, invece, rimanda al colore sacro del Graal e dello smeraldo. Lo smeraldo richiama alla mente le “Tavole di smeraldo” di Ermete Trismegisto, testo importantissimo in Massoneria, ma il verde è, anche, esotericamente, il colore dell’acqua. Lo spietato pescatore del racconto è, infatti, verde ma anche verde è il serpente che sbarra la strada a Pinocchio, riprendendo così una fiaba iniziatica del noto massone Goethe.
Dopo quest’altra avventura, avendo salvato dalla morte il suo creatore e iniziatore, mastro Geppetto, essendo passato, ancora una volta, nel gabinetto di riflessione (la prima volta vi era già stato quando, dal buio della condizione di materia vegetale 

inerte, ottenne la “luce” divenendo materia vegetale senziente) egli ottiene il definitivo aumento di salario: ora lavorerà in verticale e non più in orizzontale. E’ diventato UOMO’ (Fonte: http://www.misraimmemphis.org/files/104.pdf).

E’ evidente dunque l’influenza occulta-massonica nel romanzo di Pinocchio. Una ragione in più quindi per fare stare i vostri bambini lontani da Pinocchio.
Raccontate ai bambini le storie presenti nella Bibbia e non le favole profane, e trasmettetegli gli insegnamenti sani presenti nella Bibbia.

Chi ha orecchi da udire, oda.

Giacinto Butindaro

Modificato 20 Dicembre, 2021 da ARES III

[ARES III]

3 ore fa, Aristarco dice:

anche l'Ordo Draconis contava, nella sua breve vita, persone "illuminate"

Lo hai come avatar ma non fa di te un "illuminato" , no?  

Domanda sagace, ma l'ordine del Drago rovesciato è un ordine cristiano e non massonico, nato grazie per volere del re d'Ungheria ed Imperatore del Sacro Romano Impero, Sigismondo di Lussemburgo (re di Boemia). Inizialmente era per sconfiggere l'eresia hussita che dilagava in Boemia e Moravia (una sorta di protestantesimo ante litteram) ma poi si evolse. Ne erano membri notabili , re, persino vescovi....

Due considerazioni 

1- chi ti dice che ha avuto breve vita?

2- credi che se lo fossi lo direi in pubblico?

 

 

[Aristarco]

2 ore fa, ARES III dice:

 

2- credi che se lo fossi lo direi in pubblico?

 

 

dalla tua domanda si evince che non ne fai parte; giacché la domanda stessa allude, non rispondendo in modo o positivo o negativa, ad una non appartenenza. Chi appartiene ad un ordine segreto che, ad oggi sembra scomparso, nemmeno risponde a domande di appartenenza. Fa solo decadere il discorso. Diverso il discorso della scorsa volta 

[ARES III]

3 minuti fa, Aristarco dice:

dalla tua domanda si evince che non ne fai parte; giacché la domanda stessa allude, non rispondendo in modo o positivo o negativa, ad una non appartenenza. Chi appartiene ad un ordine segreto che, ad oggi sembra scomparso, nemmeno risponde a domande di appartenenza. Fa solo decadere il discorso. Diverso il discorso della scorsa volta 

È quello che di solito fa la massoneria....gli ordini cristiani hanno un altro modus operandi.... secondo quello che si dice....

[Aristarco]

Adesso, ARES III dice:

È quello che di solito fa la massoneria...

la Massoneria? Sei certo di sapere di cosa parli o ti riferisci a cose deviate? Perché il massone, come già detto più volte, può dire di sé che è tale ma non può dirlo di terzi e questo ha un significato che ti dissi il privato. Non torno quindi a ripetermi.

PS neppure ad una associazione di amanti ferromodellisti possono entrare coloro che non sono tesserati per delle riunioni  

[Maastricht]

Il 20/12/2021 alle 04:13, ARES III dice:

 

Quindi quando leggete Pinocchio ai vostri figli e nipoti , gli state raccontando una fiaba massonica....

 

 

 

Sì.

Purtroppo però sulla Libera Muratoria girano sempre falsità. Questo è un peccato poiché si pone in cattiva luce una associazione e delle persone che seguono un cammino interiore e di ideali che dovrebbe seguire ogni Stato 

[Maastricht]

Il 11/12/2021 alle 15:19, PostOffice dice:

 

Parlare di massoneria esplicitamente in un forum mi spaventa

 

 

scusami perché?

[ARES III]

22 minuti fa, Maastricht dice:

Sì.

Purtroppo però sulla Libera Muratoria girano sempre falsità. Questo è un peccato poiché si pone in cattiva luce una associazione e delle persone che seguono un cammino interiore e di ideali che dovrebbe seguire ogni Stato 

 

Quando si è un'associazione molto ristretta, con molti paletti in entrata (bisogna avere una specie di "raccomandazione" per entrare ?), con moltissimi uomini di potere all'interno (politici, giuristi, magistrati, banchieri,...), con contatti (anche non voluti) con associazioni di malaffare, ....non è che alla fine poi si può diventare pure delle vittime ?

Credo che gruppi di persone in condizioni precarie e disagiate che non si sanno difendere , siano altre.

Poi mi posso anche sbagliare.

Si sa che il primo gruppo al mondo di perseguitati per motivi religiosi sono i Cristiani ? (E non i massoni)

[Maastricht]

Rispondo per punti.

Punto 1 : non bisogna avere alcuna raccomandazione per entrare. Si può semplicemente fare domanda e poi si è valutati. Come in molti altri posti o associazioni 

Punto 2 : nelle Logge vi sono molti uomini che non sono solo "di potere" . Vi sono - anche se molti non ci credono - operai, operatori ecologici, barbieri ecc. L'accrescimento intellettuale e così culturale è libero a tutti. Non è la Massoneria del XVIII secolo

Punto 3 : il malaffare non è nelle Logge o, comunque non è colpa della Libera Muratoria qualora questo o quel Fratello sia stato implicato in un giro losco. In un palazzo di otto piani con quattro case ad ogni piano, qualora un inquilino ogni sera uscisse ed ogni giorno stuprasse o facesse un omicidio, una volta preso verrebbe lui giudicato colpevole o lo stabile tutto, con tanto di amministratore? Il Massone risponde per sé stesso, non per altri e la Loggia non risponde per lui giacché nel cammino all'interno della Libera Muratoria, ogni persona è artefice di sé.

Punto 4 : molti Fratelli decidono di non dichiararsi apertamente giacché oggetti di vessazioni ancora oggi. Su questo dobbiamo "ringraziare" solo ed esclusivamente "Santa Madre" Chiesa, per le menzogne create ai danni della Massoneria

Punto 5 : storicamente parlando sono gli Ebrei i più vessati 

[ARES III]

44 minuti fa, Maastricht dice:

Punto 5 : storicamente parlando sono gli Ebrei i più vessati 

Parlo di oggi e non di ieri:

Un cristiano su sette nel mondo viene perseguitato per la sua fede

Secondo la World Watch List 2023 di Open Doors, sono 360 milioni i cristiani perseguitati nel mondo. Nell'ultimo anno, 5.621 fedeli sono stati uccisi, l'89 per cento dei quali in Nigeria. La Corea del Nord è il paese più pericoloso, seguito da Somalia e Yemen

https://www.google.com/amp/s/www.tempi.it/cristiani-perseguitati-open-doors-world-watch-list-2023/amp/

[ARES III]

49 minuti fa, Maastricht dice:

Punto 4 : molti Fratelli decidono di non dichiararsi apertamente giacché oggetti di vessazioni ancora oggi. Su questo dobbiamo "ringraziare" solo ed esclusivamente "Santa Madre" Chiesa, per le menzogne create ai danni della Massoneria

Poverini...i massoni sono discriminati e uccisi nel mondo (pur essendone i proprietari)... altro che il femminicidio il vero fenomeno dilagante è il massonicidio....

[ARES III]

51 minuti fa, Maastricht dice:

Punto 3 : il malaffare non è nelle Logge o, comunque non è colpa della Libera Muratoria qualora questo o quel Fratello sia stato implicato in un giro losco. In un palazzo di otto piani con quattro case ad ogni piano, qualora un inquilino ogni sera uscisse ed ogni giorno stuprasse o facesse un omicidio, una volta preso verrebbe lui giudicato colpevole o lo stabile tutto, con tanto di amministratore? Il Massone risponde per sé stesso, non per altri e la Loggia non risponde per lui giacché nel cammino all'interno della Libera Muratoria, ogni persona è artefice di sé.

Parliamoci sinceramente

1- i reati li commettono le persone non le associazioni

2- ma quando numerose logge in determinate aree vengono sciolte/sospese perché covo di mafiosi, allora di cosa stiamo parlando ?

3- certamente l'infiltrazione mafioso può avvenire in qualsiasi associazione, ma credo poco probabile che i malavitosi si iscrivano all'associazione cucito delle massaie di Voghera o alla compagnia teatrale amatoriale di Canicattì...

4- se si vogliono dei vantaggi e delle protezioni POTENTI si va in certi ambiti.

[ARES III]

57 minuti fa, Maastricht dice:

Punto 2 : nelle Logge vi sono molti uomini che non sono solo "di potere" . Vi sono - anche se molti non ci credono - operai, operatori ecologici, barbieri ecc. L'accrescimento intellettuale e così culturale è libero a tutti. Non è la Massoneria del XVIII secolo

La percentuale di operai (o di altri lavoratori con mansioni non apicali) è irrisoria, non prendiamoci in giro!

Altrimenti non si capisce perché i diritti dei lavoratori non siano protetti come i diritti di altre categorie.... Poi un operaio, che si fa il ma**o tutto il giorno come potrebbe trovare il tempo materiale, la forza fisica  e/o mentale e i soldi per potersi elevare culturalmente ?

Non facciamo finta di non sapere come vanno le cose nella realtà!

[ARES III]

1 ora fa, Maastricht dice:

Punto 1 : non bisogna avere alcuna raccomandazione per entrare. Si può semplicemente fare domanda e poi si è valutati. Come in molti altri posti o associazioni 

Si viene valutati ma comunque si necessita di uno sponsor che garantisce o che convince gli altri....

Non credo che se domani mattina uno bussa alla porta poi lo fanno entrare.

Ma mi domando che tipo di valori e criteri si usino in alcune logge per la valutazione, se sono stati fatti entrare fior fiore di delinquenti ed assassini.....

PS: questo vale per tutti comunque.

[Maastricht]

31 minuti fa, ARES III dice:

 

1- i reati li commettono le persone non le associazioni

2- ma quando numerose logge in determinate aree vengono sciolte/sospese perché covo di mafiosi, allora di cosa stiamo parlando ?

3- certamente l'infiltrazione mafioso può avvenire in qualsiasi associazione, ma credo poco probabile che i malavitosi si iscrivano all'associazione cucito delle massaie di Voghera o alla compagnia teatrale amatoriale di Canicattì...

4- se si vogliono dei vantaggi e delle protezioni POTENTI si va in certi ambiti.

 

1 - appunto

2 - stiamo parlando di persone, non della Massoneria in senso stretto. C'è bisogno di 7 Maestri per fondare una Loggia ma non vuol dire che questa sia riconosciuta

3 - la Massoneria non ha, per i suoi ideali come per gli Antichi Doveri, nulla a che vedere con il malaffare di alcun genere

4 - la Massoneria non fa favori e non da protezioni. Se due o più Fratelli hanno interessi lavorativi, extra Loggia, ciò avviene al di fuori e non ne è responsabile la Libera Muratoria 

22 minuti fa, ARES III dice:

Si viene valutati ma comunque si necessita di uno sponsor che garantisce o che convince gli altri....

Non credo che se domani mattina uno bussa alla porta poi lo fanno entrare.

Ma mi domando che tipo di valori e criteri si usino in alcune logge per la valutazione, se sono stati fatti entrare fior fiore di delinquenti ed assassini.....

PS: questo vale per tutti comunque.

 

si è valutati in base alla Persona; non in base a ciò che porti. Se un Cristiano volesse oggi abbracciare la fede Ebraica, deve fare un percorso di anni ed alla fine deve passare un esame fronte a tre Rabbini.  Se solo uno non è d'accordo egli non abbraccerà la fede Ebraica. E non stiamo parlando di Massoneria.

Rammento come la Massoneria non chiede il passato di alcuno. La persona che abbraccia il cammino nella Libera Muratoria, là si forma - si spera - come un uomo nuovo e migliore.

Noto che non conosce la Massoneria ma viaggia solo per propaganda antimassonica degna dei Cattolici di inizio '900 

[Maastricht]

31 minuti fa, ARES III dice:

La percentuale di operai (o di altri lavoratori con mansioni non apicali) è irrisoria, non prendiamoci in giro!

Altrimenti non si capisce perché i diritti dei lavoratori non siano protetti come i diritti di altre categorie.... Poi un operaio, che si fa il ma**o tutto il giorno come potrebbe trovare il tempo materiale, la forza fisica  e/o mentale e i soldi per potersi elevare culturalmente ?

Non facciamo finta di non sapere come vanno le cose nella realtà!

 

Lei ha l'elenco di operai in Massoneria? No. Non ne ha. Lei è un profano, non un Fratello quindi non può né giudicarci né asserire percentuali non di sua conoscenza e competenza.

La Massoneria non ha potere decisionale in seno allo Stato Italiano, ergo inutile parlare di diritti dei lavoratori che, comunque, sono soggetti a leggi di Stato. Leggi che la Libera Muratoria rispetta .

La realtà Massonica non la conosce.

Mi dica, se conosce, come si chiama ciò che vien fatto in un Loggia durante una riunione?

Cosa deve fare un Fratello se giunge in ritardo?

Cosa in realtà simboleggia l'ingresso delle cattedrali medievali?

 

[ARES III]

50 minuti fa, Maastricht dice:

Lei ha l'elenco di operai in Massoneria? No. Non ne ha. Lei è un profano, non un Fratello quindi non può né giudicarci né asserire percentuali non di sua conoscenza e competenza.

Lei non sa chi sono o cosa ho fatto od altro... quindi non credo che sia nella posizione per dirmi questo.

Inoltre non ho l'abitudine di fare elenchi o segnarmi sul taccuino le informazioni che mi danno le persone , ma non sono neppure stupido che quando mi parlano non le ascolto....e ne avrei da dire...ma preferisco essere la riservatezza!

È molto presuntuoso poi affermare "lei non è...quindi non può". Mi sembra che bisognerebbe essere un po' più umili, cosa che è un prerequisito per ogni Fratello. Occhio quindi !

 

PS: se qualcuno mi darà la prova reale che la maggioranza dei massoni sono lavoratori non apicali, sono pronto a fare ammenda pubblica e a lasciare il Forum.....

Credo quindi di rimanere per molto ancora....

[Maastricht]

8 minuti fa, ARES III dice:

 

 

PS: se qualcuno mi darà la prova reale che la maggioranza dei massoni sono lavoratori non apicali, sono pronto a fare ammenda pubblica e a lasciare il Forum.....

 

 

già che dice "la maggioranza dei Massoni" non comprende in vero nulla degli elenchi nelle Logge. 

Il mio dire era riferito al fatto che lei, da profano, non capisce e non capisce giacché non è un Fratello. Entri in Logga, inizi il cammino nella Libera Muratoria e poi mi dirà 

[ARES III]

8 minuti fa, Maastricht dice:

Il mio dire era riferito al fatto che lei, da profano, non capisce e non capisce giacché non è un Fratello

🤔..."Ma allora è de coccio"...

Chi le dice che sono o non sono profano ? Dai...mi sembra strano che un fratello non possieda la virtù dell'umiltà ! Per abbracciare la nuova vita di consapevolezza bisognerebbe abbandonare i vecchi laccetti tra cui la superbia e la presunzione delle vecchie certezze, che non lo sono poi. 

[manuelcecca]

Il 22/2/2023 alle 18:46, ARES III dice:

La percentuale di operai (o di altri lavoratori con mansioni non apicali) è irrisoria, non prendiamoci in giro!

Altrimenti non si capisce perché i diritti dei lavoratori non siano protetti come i diritti di altre categorie.... Poi un operaio, che si fa il ma**o tutto il giorno come potrebbe trovare il tempo materiale, la forza fisica  e/o mentale e i soldi per potersi elevare culturalmente ?

Non facciamo finta di non sapere come vanno le cose nella realtà!

 

Per la toscana elenchi ovvero discussioni sulla composizione sociale delle logge sono consultabili nei volumi del Prof. Fulvio Conti sulla massoneria a Firenze; Sergio Piane/Ippolito Spadafora, La massoneria a Pisa.
Su massoneria a movimento operaio a scritto molto Marco Novarino. 
Si tratta di studi su 800 e 900 fino alla nascita della repubblica. Operai erano complessivamente una minoranza, ma con differenze tra loggia e loggia.

Modificato 9 Maggio, 2023 da manuelcecca

[ARES III]

6 ore fa, manuelcecca dice:

Si tratta di studi su 800 e 900 fino alla nascita della repubblica

Si parla di oggi...

Perché non ricordare che la Massoneria è anche l'erede delle associazioni dei costruttori medievali di cattedrali, per non parlare dell'associazione dei carbonari o dei movimenti anti nobiliari o anti clericali in virtù di una ridistribuzione più equa delle terre....

Ma oggi è diverso: le percentuali sono irrisorie. Poi non credo che un'associazione riservata divulghi i suoi "iscritti" attuali....

Modificato 9 Maggio, 2023 da ARES III

[Maastricht]

infatti non si divulgano; come giusto che sia .

Solitamente una persona divulga gli affari privati della sua famiglia? No 

Modificato 9 Maggio, 2023 da Maastricht