Rarità, inediti o curiosità, dalle aste per il Vicereame; Filippo ll

[Litra68]

Buonasera a tutti.

Segnalo passaggio in recente Asta.

Asta GMA E 2 live
Lotto 477

Napoli Filippo II di Spagna 3 Cavalli  Magliocca 156 RRRRR

Moneta che ha attirato la mia attenzione ma che non mi sono aggiudicato.  Secondo voi ha i requisiti per collocarla in questa discussione ? Io mi sono basato sulla rarità attribuita dalla casa d'asta, ma anche sull'osservazione della moneta e dei particolari delle crocette. 

Saluti 

Alberto

[doppiopunto]

20 minuti fa, Litra68 dice:

Secondo voi ha i requisiti per collocarla in questa discussione ?

Buonasera. Penso proprio di si.. Quanto ha realizzato?

[Litra68]

6 minuti fa, doppiopunto dice:

Buonasera. Penso proprio di si.. Quanto ha realizzato?

 

Se non ho visto male €.60,00 + diritti..

[Layer1986]

Segnalo, tarì Filippo II GR/VP, Magliocca 47a R4, anche se a mio parere meriterebbe una classificazione a parte in quanto lo stemma al rovescio è a forma di cuore. Partenza 90 euro

[Layer1986]

Ottimo, anche solo per il fatto di averne uno, poi in questa conservazione. Top

PS è una moneta che hai preso nel futuro? ?

 

Modificato 19 Maggio da Oppiano

[Rocco68]

Buongiorno a  tutti, è con grande soddisfazione che condivido qui nel Forum e nella nostra bella sezione, una piccola monetina che nessuno aveva ancora visto fino ad oggi, moneta che addirittura mancava al Re Numismatico , descritta nel Corpus al numero 1378, come appartenente alla Collezione Dell' Erba.

Per farvi comprendere quanto sia stata misteriosa la sua esistenza, il pregevole lavoro di Pietro Magliocca (il testo più aggiornato ad oggi) sulla monetazione Vicereale al numero 166, per Filippo II Re di Spagna, 8° periodo, 1591-1593 il Tre Cavalli con sigle MAL /CI, rarità SR 

Riporta in nota:

"...ad oggi nessun esemplare è apparso con queste sigle, pertanto, in attese di conferme è catalogata con SR."

Lo stesso autore classifica con la dicitura SR tutte quelle monete senza rarità,  "mai apparse".

La moneta non è in gran conservazione, infatti è illegibile nella legenda al dritto, ma il busto radiato volto a destra e le sigle del Mastro di Zecca Marco Antonio de Leo o Leto, e sotto quelle del mastro di prova Gaspare Giuno o Juno, si vedono benissimo. 

Aspetto commenti da tutti gli appassionati del Vicerame.

Un caro saluto a tutti.

Rocco.

 

 

Modificato 29 Maggio, 2022 da Rocco68

[Rocco68]

Pesa 2,90 grammi

[demonetis]

4 ore fa, Rocco68 dice:

Buongiorno a  tutti, è con grande soddisfazione che condivido qui nel Forum e nella nostra bella sezione, una piccola monetina che nessuno aveva ancora visto fino ad oggi, moneta che addirittura mancava al Re Numismatico , descritta nel Corpus al numero 1378, come appartenente alla Collezione Dell' Erba.

Per farvi comprendere quanto sia stata misteriosa la sua esistenza, il pregevole lavoro di Pietro Magliocca (il testo più aggiornato ad oggi) sulla monetazione Vicereale al numero 166, per Filippo II Re di Spagna, 8° periodo, 1591-1593 il Tre Cavalli con sigle MAL /CI, rarità SR 

Riporta in nota:

"...ad oggi nessun esemplare è apparso con queste sigle, pertanto, in attese di conferme è catalogata con SR."

Lo stesso autore classifica con la dicitura SR tutte quelle monete senza rarità,  "mai apparse".

La moneta non è in gran conservazione, infatti è illegibile nella legenda al dritto, ma il busto radiato volto a destra e le sigle del Mastro di Zecca Marco Antonio de Leo o Leto, e sotto quelle del mastro di prova Gaspare Giuno o Juno, si vedono benissimo. 

Aspetto commenti da tutti gli appassionati del Vicerame.

Un caro saluto a tutti.

Rocco.

 

 

 

Come scrivi tu Rocco, questa è la prima volta che appare l'immagine di questa moneta. Il CNI ne riporta un solo esemplare appartenete alla collezione di Antonio dell'Erba di Napoli, figlio del più famoso Luigi.

Sarebbe affascinante scoprire dove si trova attualmente la moneta dell'insigne collezionista. Qualche giorno fa io e te disquisivamo sulle vendite che avvenivano presso il glorioso Circolo Numismatico Napoletano, vendite private, riservate solo ai soci; forse è in una di quelle occasioni che il raro nummo è stato ceduto dato che non si conoscono passaggi in asta.

Altra ipotesi è che il tre cavalli sia stato acquistato dal re Vittorio Emanuele, anche se, secondo me, alquanto improbabile: dopo il 1943, anno di pubblicazione del XX volume del CNI, il Re aveva ben altro a cui pensare...

Comunque, anche la moneta della collezione Dell'Erba non era in buone condizioni (il C3 equivale a condizioni mediocri, solo un grado superiore alla conservazione peggiore, il C4) ma almeno nel suo esemplare la legenda del D/ era quasi del tutto leggibile.

[santone]

Complimenti,

di notevole interesse e rarità

[Rocco68]

54 minuti fa, santone dice:

Complimenti,

di notevole interesse e rarità

 

Grazie Santone, anche io lo ritengo di notevole interesse  e le monete in rame battute con le sigle MAL/CI sono molto rare e ricercate.

Ho già in Collezione il Tornese del 1593 del De Leo.

Modificato 29 Maggio, 2022 da Rocco68
Mancavano immagini

[Rocco68]

Altro esemplare 

[santone]

Anche questi ultimi di notevole interesse

[Rocco68]

2 ore fa, demonetis dice:

Comunque, anche la moneta della collezione Dell'Erba non era in buone condizioni (il C3 equivale a condizioni mediocri, solo un grado superiore alla conservazione peggiore, il C4) ma almeno nel suo esemplare la legenda del D/ era quasi del tutto leggibile.

Con le Vicereali molte volte la conservazione passa in secondo piano, a me è bastato notare le sigle dietro il busto .

?

[demonetis]

43 minuti fa, Rocco68 dice:

Con le Vicereali molte volte la conservazione passa in secondo piano, a me è bastato notare le sigle dietro il busto .

?

 

Certo Rocco, in questo caso quello che fa la differenza sono le sigle e non la conservazione?

[Rocco68]

Buonasera a tutti, ringrazio il sempre presente @demonetis , per i suoi contributi. Avrei preferito leggere più commenti sul "misterioso" 3 Cavalli MAL/CI , ma va bene lo stesso.

Un caro saluto e alla prossima condivisione Vicereale per Filippo ll. 

?

 

 

Modificato 31 Maggio, 2022 da Rocco68

[gennydbmoney]

Il 11/9/2022 alle 21:19, Oppiano dice:

Corretta secondo voi la classificazione in Magliocca (2020) tipo 89 anche se pare non essere presente il punto a dx del marchio sotto collo?

 

Secondo me si,la causa dell'assenza del globetto di destra potrebbe essere usura o debolezza...

Complimenti,gran bella monetina...

Modificato 18 Settembre, 2022 da gennydbmoney

[Releo]

Domenico, pubblico, a scoppio ritardato, 2  Mezzi Carlini di Filippo II.

Il primo dovrebbe corrispondere al tuo del post 45, solo che in basso " MAL " non è né preceduto né seguito da punti. Evidentemente esistono monete simili, ma con qualche particolare che le diversifica. Sul Magliocca non l'ho trovato identico. Al rovescio, in questo caso, è ben visibile la croce dopo HIERVSA.

Il secondo, invece, dovrebbe corrispondere al tuo del post 48 e, quindi, è da catalogare al n. 45 del Magliocca. Almeno così mi sembra.

Ti saluto caramente. Buonanotte.

[Oppiano]

4 minuti fa, Releo dice:

Domenico, pubblico, a scoppio ritardato, 2  Mezzi Carlini di Filippo II.

Il primo dovrebbe corrispondere al tuo del post 45, solo che in basso " MAL " non è né preceduto né seguito da punti. Evidentemente esistono monete simili, ma con qualche particolare che le diversifica. Sul Magliocca non l'ho trovato identico. Al rovescio, in questo caso, è ben visibile la croce dopo HIERVSA.

Il secondo, invece, dovrebbe corrispondere al tuo del post 48 e, quindi, è da catalogare al n. 45 del Magliocca. Almeno così mi sembra.

Ti saluto caramente. Buonanotte.

 

Grazie mille. Il rovescio del primo e’ interessante. Gli acciarini mi affascinano molto. Tempo disponibile permettendo sto facendo una ricerca sugli acciarini (o focili). E quel “globetto” -come tale definito- è (forse) da interpretare quale gemma simbolica della pietra focaia; il tutto, sulla falsariga del Collare dell’Ordine del Toson d’Oro.

Ciao,

Domenico

[Releo]

Salve. Visto che stiamo allargando lo sguardo su tante belle e interessanti monete di Filippo II, propongo due carlini.

Il primo, con sigla IAF/CI dietro la testa e con, al rovescio, la legenda:" FIDEJ/DEFEN/SOR ", di grammi 2,89. Dovrebbe corrispondere al n. 78 del Magliocca ( R2 ), in quanto, sotto il collo, "sembra" ci siano dei punti in orizzontale.

Il secondo, con la sigla GR/VP dietro la testa e con, al rovescio, ancora la legenda:   "FI/DEI/DEFEN/SOR ". La scritta " DEFEN " appare alquanto ingarbugliata e non è di facile lettura. Questa moneta non so a quale numero del Magliocca catalogarla. Se un esperto collezionista mi dà una mano non posso che essergli enormemente grato.

Saluti a tutti e buon pomeriggio.

[Oppiano]

Alla prossima asta Nomisma di gennaio 2023 (3O E-Live 23-24/1/2023) sarà esitato il Lotto 377 così descritto in Catalogo e relative foto:

NAPOLI Filippo II (1554-1598) 2 Cavalli GR/VP - Magliocca manca (CFR. 171); MIR manca (cfr. 185); P.R. manca CU (g 1,01) RRRR Nel R/ la leggenda è VTRIVS SICI ET ARAGON. Ondulazioni del tondello. 
Grading/Stato: MB

Esemplare inedito? Forse, ma, in ogni caso, curioso certamente vista la chiara presenza al R/ di ARAGON assente nella tipologia di questo esemplare.

Da una rapida verifica, mancherebbe anche nel CNI.

Quale è il vostro pensiero?
 

d

[Rocco68]

Il 29/5/2022 alle 16:21, santone dice:

Complimenti,

di notevole interesse e rarità

 

Buongiorno Santone, a distanza di tanti mesi ho avuto occasione di visionare un esemplare in conservazione superiore a questo e con evidente data sotto il busto di Filippo II. 

Questo dimostra che oltre al nominale del Tornese con sigle MAL/CI anche i Tre Cavalli presentano il millesimo sotto il busto.

Buon 2023 a tutti.

[santone]

Molto interessante 

[gennydbmoney]

Questo è passato sulla baia in questi giorni...

[Rocco68]

...stamattina ...e con proposta d'acquisto pure 🤣

[Rocco68]

Complimenti al Fortunato possessore che con 35,00 euro si è messo in Collezione una Vera Rarità!