Rarità, inediti o curiosità, dalle aste per il Vicereame; Filippo lll

[gennydbmoney]

22 ore fa, Releo dice:

Genny, secondo te, l’ultimo mezzo ducato sopra pubblicato, non certo in gran conservazione, come potrebbe essere catalogato? Non vedo la data, la cosa certa è che al retro riporta il mascherone “irritato” con la croce potenziata ai lati della corona.

Proprio adesso, riguardando per l’ennesima volta la foto della moneta, per la prima volta mi è sembrato di scorgere, nel punto centrale e più in basso del bordo del dritto, come una testina con bocca spalancata. È così?  Al dritto mi sembra sia presente il cerchio di perline, come previsto dal Magliocca.

Ciao e grazie.

 

Buongiorno,il mascherone irritato non è associato ad una variante in particolare,ne avevo uno anch'io come il tuo, addirittura aveva la stessa tosatura sotto al busto,in mancanza di altri elementi per meglio classificarlo io lo avevo catalogato al numero 5 del Magliocca...

[Releo]

Anche io ho pensato ieri sera alla stessa cosa. Confrontando la mia moneta ad una che fra poco andrà in asta, è probabile che Layer1986 abbia proprio ragione, individuando nei pressi del bordo la parte superiore di un 9.

Ritengo che la moneta sia effettivamente da catalogare al n. 5 di pagina 161 del Magliocca.

Grazie. Un caro saluto.

[Layer1986]

Inedito, raro? Non dovrebbe essere anepigrafo il dritto con la cornucopia? È un ibrido tra tipologia con ara a lati curvi e acciarini pietre focaie e fiamme? Come la si dovrebbe catalogare? 

@gennydbmoney 

gennydbmoney:

Il 23/9/2023 alle 21:13, Layer1986 dice:

Inedito, raro? Non dovrebbe essere anepigrafo il dritto con la cornucopia? È un ibrido tra tipologia con ara a lati curvi e acciarini pietre focaie e fiamme? Come la si dovrebbe catalogare? 

@gennydbmoney 

 

Sembrerebbe l'accoppiamento del dritto del tornese del 2° periodo:PHILIPP.III.DG.REX.ARA.VTR+,acciarino attorniato da quattro pietre focaie disposte a croce e intervallate da fiamme,e il dritto del tornese del 3° periodo: PHILIPP.III.DG.REX✶cornucopia ricolma di frutta e spighe curvata a sinistra e che divide la data 16/17...

Il dritto del secondo tipo non corrisponde comunque a quello dell'anno 1617 perché cambia la disposizione dei simboli mentre in questo proposto e di tipo normale...

Il 23/9/2023 alle 21:13, Layer1986 dice:

Non dovrebbe essere anepigrafo il dritto con la cornucopia?

Il lato con cornucopia e ghirlanda è da attribuire al rovescio del tornese del 2° tipo...

Bisognerebbe verificare sul CNI ma credo che tu ci abbia già guardato...

Se fosse mio lo catalogherei come ibrido accoppiato con due dritti,un dritto del tornese 2° tipo ,ma non del 1617 ,e il dritto del tornese del 3° tipo 1617...

Bel pezzo...

Layer1986:

18 ore fa, gennydbmoney dice:

Sembrerebbe l'accoppiamento del dritto del tornese del 2° periodo:PHILIPP.III.DG.REX.ARA.VTR+,acciarino attorniato da quattro pietre focaie disposte a croce e intervallate da fiamme,e il dritto del tornese del 3° periodo: PHILIPP.III.DG.REX✶cornucopia ricolma di frutta e spighe curvata a sinistra e che divide la data 16/17...

Il dritto del secondo tipo non corrisponde comunque a quello dell'anno 1617 perché cambia la disposizione dei simboli mentre in questo proposto e di tipo normale...

Il lato con cornucopia e ghirlanda è da attribuire al rovescio del tornese del 2° tipo...

Bisognerebbe verificare sul CNI ma credo che tu ci abbia già guardato...

Se fosse mio lo catalogherei come ibrido accoppiato con due dritti,un dritto del tornese 2° tipo ,ma non del 1617 ,e il dritto del tornese del 3° tipo 1617...

Bel pezzo...

 

Manca sul CNI, anche se sono definiti 3 cavalli, ci sono quelli con l'ara e quelli anepigrafi.

Comunque per rimanere in tema discussione, la moneta è passata all'asta ACM 30 

gennydbmoney:

13 ore fa, Layer1986 dice:

Comunque per rimanere in tema discussione, la moneta è passata all'asta ACM 30

Per stare in tema discussione avresti dovuto postarla nella discussione delle monete di Filippo III...

Magari un curatore potrebbe spostarla...

Modificato 24 Settembre, 2023 da Oppiano

[Oppiano]

https://www.acm-auctions.com/it/lot/21601/zecche-italiane-napoli-filippo-iii-/
 

Lotto 859

[Layer1986]

Non ho fatto caso al numerale colpa mia, comunque la moneta rimane inedita 😅

[Rocco68]

Buonasera a tutti.

Da un'asta sul noto sito questo Inedito Mezzo Carlino di Filippo III con perlinato al rovescio intorno al tosone.

[Rocco68]

Sempre dal noto sito questo Tornese Cornucopia/Ara del 1620 con simbolo del coniatore " Croce potenziata"

Simbolo non riportato sul Magliocca.

[Releo]

Rocco, belle ed interessanti monete, sia il mezzo carlino sia il tornese.
Mi meraviglio come nessun collezionista appassionato di Vicereame sia ancora intervenuto.

A me sembra che non siano riportate dal Magliocca.
Il mezzo carlino credo debba essere considerato veramente molto raro. Da apprezzarle anche per il buon grado di conservazione. Complimenti.

Buon pomeriggio.

[Rocco68]

Buonasera a tutti,

Grazie Releo per il tuo intervento.....cosa rara ultimamente.

Ciao e alle prossime scoperte.

[Rocco68]

5 ore fa, Releo dice:

Il mezzo carlino credo debba essere considerato veramente molto raro

A pagina 176 del Magliocca al N°38/1 e 38/2 con sigle GF/GI sotto il busto, vengono riportati un dritto con giro di perline e un dritto e rovescio con giro di perline.

Mancava il Mezzo Carlino con il giro di perline solo nel rovescio.

La rarità secondo me dovrebbe essere la stessa per entrambi: R3

[Layer1986]

1 ora fa, Rocco68 dice:

A pagina 176 del Magliocca al N°38/1 e 38/2 con sigle GF/GI sotto il busto, vengono riportati un dritto con giro di perline e un dritto e rovescio con giro di perline.

Mancava il Mezzo Carlino con il giro di perline solo nel rovescio.

La rarità secondo me dovrebbe essere la stessa per entrambi: R3

 

Manca al Magliocca, ma a rigor di logica prima o poi doveva uscire, visto che con il tipo con perline nel dritto e nel rovescio già avevamo una testimonianza dell'esistenza di questo rovescio per questa tipologia di ritratto

 

[Releo]

Rocco, il tuo mezzo carlino deve essere proprio importante. Molto probabilmente, fino ad oggi, non è mai circolato uno uguale. Ciao.

[Layer1986]

3 cavalli di Filippo III, con la croce cantonata da fiamme, Magliocca 83. Rarità R5

Passato per il noto sito 

[Rocco68]

@Layer1986, le fiamme dentro la Croce hanno la stessa dimensione di quelle nel dritto?

Hanno usato lo stesso punzone ?

[Layer1986]

27 minuti fa, Rocco68 dice:

@Layer1986, le fiamme dentro la Croce hanno la stessa dimensione di quelle nel dritto?

Hanno usato lo stesso punzone ?

 

credo di si, alla fine i punzoni erano quelli

[Rocco68]

Quello che vi presento è il dritto di un Due Cavalli di Filippo III, sembrerebbe presentare un punto centrale e quattro acciarini e fiamme disposte a croce.

Apparentemente inedito.

[Oppiano]

Buon pomeriggio,

mi sembra che in questa discussione si sia affrontato anche l'esemplare del Tornese 1615 con una diversa rappresentazione del numerale 5 del millesimo.

Al riguardo, alla prossima asta Artemide 68E del 31/8-1/9/2024 sarà esitato il Lotto 831 così descritto in Catalogo con relative foto:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8240&lot=831

Napoli. Filippo III di Spagna (1598-1621). Tornese 1615. P/R 54b; MIR (Napoli) 224/2. AE. 5.24 g. 27.50 mm. RR. Bel BB.

E' effettivamente un 1615?

Modificato 31 Agosto da Oppiano

[fricogna]

6 ore fa, Oppiano dice:

Buon pomeriggio,

mi sembra che in questa discussione si sia affrontato anche l'esemplare del Tornese 1615 con una diversa rappresentazione del numerale 5 del millesimo.

Al riguardo, alla prossima asta Artemide 68E del 31/7-01/8/2024 sarà esitato il Lotto 831 così descritto in Catalogo con relative foto:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=8240&lot=831

Napoli. Filippo III di Spagna (1598-1621). Tornese 1615. P/R 54b; MIR (Napoli) 224/2. AE. 5.24 g. 27.50 mm. RR. Bel BB.

E' effettivamente un 1615?

 

perchè hai il dubbio? sia il MIR che il manuale di Magliocca per questa moneta, per il millesimo 1615, al posto del 5 è stata usata la s. anzi il grado di rarità per i 2 volumi è pure più basso, comune per il primo, raro per il secondo.

[gennydbmoney]

È anche un bel pezzo...

[Oppiano]

Il 26/08/2024 alle 17:12, Oppiano dice:

Buon pomeriggio,

mi sembra che in questa discussione si sia affrontato anche l'esemplare del Tornese 1615 con una diversa rappresentazione del numerale 5 del millesimo.

Al riguardo, alla prossima asta Artemide 68E del 31/8-1/9/2024 sarà esitato il Lotto 831 così descritto in Catalogo con relative foto:

Il Lotto è stato aggiudicato a 70 euro !

[Rocco68]

1 ora fa, Oppiano dice:

Il Lotto è stato aggiudicato a 70 euro !

 

Ottimo prezzo direi.

[Oppiano]

26 minuti fa, Rocco68 dice:

Ottimo prezzo direi.

 

Preso io.

[Rocco68]

1 minuto fa, Oppiano dice:

Preso io.

 

Complimenti Oppiano, anche se spatinato...con un po' di riposo su velluto dovrebbe ripatinarsi.

[Oppiano]

4 minuti fa, Rocco68 dice:

Complimenti Oppiano, anche se spatinato...con un po' di riposo su velluto dovrebbe ripatinarsi.

 

Ha tutto il velluto che vuole!

[Rocco68]

Sempre dal Listino della Felsinea questo Tre Cavalli con le fiammelle nei quarti della Croce.

Per la tipologia molto ben conservato direi.

Modificato 2 Ottobre da Rocco68