Antoniniano di Traiano Decio

[Pxacaesar]

1 ora fa, leop dice:

Io invece non comprendo perché si sia invogliati (a prescindere da questa discussione) a chiedere pareri di autenticità in un forum osservando la foto di una moneta, quando si ha la possibilità di frequentare un commerciante con cui si può discutere di difetti, tecniche di coniazione, linee di flusso, aspetto del bordo etc... valutando de visu le monete in negozio. Si impara di più in negozio, con monete in mano

Ciao,quello che hai detto tu lo faccio già quando acquisto dal commerciante di riferimento. L'ho scritto anche nei post di inizio. Chiaramente acquisto anche on line da aste e rivenditori seri che rilasciano i relativi documenti d'acquisto ma lo faccio per mia scelta senza perizia numismatica (questo perche mi invoglia a studiare e analizzare la moneta per capire se è autentica che é l'unica cosa che sto facendo da due anni e  che veramente mi appassiona)con possibilità di restituire la moneta. Quasi tutte quelle acquistate le ho prese online tramite foto percui le ho postate dopo averle visionate per avere un ulteriore parere sulla loro autenticità da parte degli esperti di tale monetazione che per me e penso anche per altri neoappassionati può essere molto didattico. Anche tu sei un esperto visto che da parecchi anni frequenti il sito quindi non capisco cosa tu non comprendi?. 

[Pxacaesar]

1 ora fa, modulo_largo dice:

Invece io trovo utile il confrontarsi anche all interno di un forum, si imparano sempre cose nuove! Anch io spesso chiedo pareri ed opinioni,  ovviamente nella consapevolezza che vedere una moneta in foto non è come vederla di presenza! Cmq mi pare che più o meno abbiamo espresso le nostre opinioni anche su questa, ovviamente ognuno con le proprie competenze..

Ciao scusate ma io sono fatto cosi. Mi piace il confronto aperto e franco quindi permettetemi di fare questa considerazione. Mi dispiace devo ammetterlo vedere che esperti ed anche curatori di questo bellissimo forum abbiano espresso sulla opinione di Leop la reazione del mi piace. Non mi capite male è una cosa che si può fare,per carità ognuno è libero di esprimere quello che vuole, solo che io non la capisco. In quattro mesi di frequentazione del forum abbiamo fatto molte discussioni tramite foto sulle autenticità delle monete(ho un ottima memoria fotografica) una promossa proprio da grigioviola ed un altra su un sesterzio di Massimino Trace(acquistato con perizia numismatica)risultato poi falso quindi non vedo quale sia il problema. Sul forum c'è o non c'è la sezione autenticità. Poi lo so ed è evidente che discutere con la moneta dal vivo e un'altra cosa ma è dimostrato dagli esempi delle discussioni che ho citato che comunque si possono fare. Altrimenti togliamo dal sito la sezione autenticità. Questo è quanto.                                                    ANTONIO                     

[Quintus]

4 ore fa, fagiolino dice:

Se ti piace compralo e goditelo.

Concordo...

4 ore fa, fagiolino dice:

A mostrare gli acquisti si trova sempre qualcuno che ha qualche critica da fare.

Soprattutto se è il diretto interessato a chiedere cosa ne pensano gli altri.

Il 27/9/2021 alle 17:51, Pxacaesar dice:

Voi cosa ne pensate?

Oppure hai la pretesa che questa o quella moneta debbano piacere a tutti? ?

Se non vuoi commenti (sia in positivo che in negativo) evita di postare qualsiasi cosa.

Dopo di che eviterò di andare OT.

Ave!

Quintus

[Quintus]

1 ora fa, Pxacaesar dice:

Ciao scusate ma io sono fatto cosi. Mi piace il confronto aperto e franco quindi permettetemi di fare questa considerazione. Mi dispiace devo ammetterlo vedere che esperti ed anche curatori di questo bellissimo forum abbiano espresso sulla opinione di Leop la reazione del mi piace. Non mi capite male è una cosa che si può fare,per carità ognuno è libero di esprimere quello che vuole, solo che io non la capisco.

Non capisci che @leop abbia detto che ha poco senso discutere di foto di monete quando si ha la possibilità di averle in mano e di parlarne con un venditore esperto che ti può spiegare, insegnare, illustrare il perché ed il percome delle monete?

Mah... forse qui si parlano lingue diverse?

1 ora fa, Pxacaesar dice:

In quattro mesi di frequentazione del forum abbiamo fatto molte discussioni tramite foto sulle autenticità delle monete(ho un ottima memoria fotografica) una promossa proprio da grigioviola ed un altra su un sesterzio di Massimino Trace(acquistato con perizia numismatica)risultato poi falso quindi non vedo quale sia il problema.

Non è "un problema" è che non ha molto senso parlare di monete in fotografia (spesso anche più che oscena) se c'è la possibilità di averle in mano.  Se non si può fare altrimenti si fa...

Non so tu, ma io preferisco andare al ristorante e gustarmi cibo e bevande piuttosto che vederle in foto od in TV.  ?

1 ora fa, Pxacaesar dice:

Sul forum c'è o non c'è la sezione autenticità. Poi lo so ed è evidente che discutere con la moneta dal vivo e un'altra cosa ma è dimostrato dagli esempi delle discussioni che ho citato che comunque si possono fare. Altrimenti togliamo dal sito la sezione autenticità. Questo è quanto.

Veramente sono basito.

Non credo si chiuderà nessuna sezione... anzi, ti inviterei ad utilizzarla, visto che in questa sezione si dovrebbe discutere di "Studio numismatico e approfondimenti storici sulle monete di Roma Imperiale, databili al periodo tra Ottaviano Augusto e la caduta dell'Impero Romano d'Occidente" mentre per le tue domande c'è la sezione" mentre per le tue richieste c'è l'apposita sezione "Richiesta Identificazione/valutazione/autenticità

Monete di incerta identificazione, i nostri esperti saranno lieti di aiutarVi. [Le identificazioni chieste per scopi commerciali sono consentite, a patto che ne venga preventivamente dichiarato l'uso senza accennare al canale di vendita. E' comunque vietato abusare di questo servizio.]".

Dopo di che ti saluto, per quanto mi riguarda eviterò di portare avanti ulteriori discussioni perché, evidentemente, parliamo due lingue diverse.

Ave!

Quintus

[Pxacaesar]

6 ore fa, Quintus dice:

Non capisci che @leop abbia detto che ha poco senso discutere di foto di monete quando si ha la possibilità di averle in mano e di parlarne con un venditore esperto che ti può spiegare, insegnare, illustrare il perché ed il percome delle monete?

Mah... forse qui si parlano lingue diverse?

Non è "un problema" è che non ha molto senso parlare di monete in fotografia (spesso anche più che oscena) se c'è la possibilità di averle in mano.  Se non si può fare altrimenti si fa...

Non so tu, ma io preferisco andare al ristorante e gustarmi cibo e bevande piuttosto che vederle in foto od in TV.  ?

Veramente sono basito.

Non credo si chiuderà nessuna sezione... anzi, ti inviterei ad utilizzarla, visto che in questa sezione si dovrebbe discutere di "Studio numismatico e approfondimenti storici sulle monete di Roma Imperiale, databili al periodo tra Ottaviano Augusto e la caduta dell'Impero Romano d'Occidente" mentre per le tue domande c'è la sezione" mentre per le tue richieste c'è l'apposita sezione "Richiesta Identificazione/valutazione/autenticità

Monete di incerta identificazione, i nostri esperti saranno lieti di aiutarVi. [Le identificazioni chieste per scopi commerciali sono consentite, a patto che ne venga preventivamente dichiarato l'uso senza accennare al canale di vendita. E' comunque vietato abusare di questo servizio.]".

Dopo di che ti saluto, per quanto mi riguarda eviterò di portare avanti ulteriori discussioni perché, evidentemente, parliamo due lingue diverse.

Ave!

Quintus

Ciao,no non parliamo lingue diverse, semplicemente ho capito che forse esprimere la propria opinione non vale sempre, dipende anche dell'interlocutore che si ha di fronte. Caro Quintus io so leggere e capisco quello che leggo e soprattutto quando intervengo nelle discussioni  lo faccio sempre leggendo e cercando di capire nei limiti delle mie capacità, tutti i post della stessa ,è importante sai. L'ho detto e ridetto in molte discussioni che io abito in una città dove non ci sono circoli o associazioni numismatiche,perciò mi sono iscritto al forum perché lo ritengo un luogo di incontro e di confronto per la nostra passione comune, cosa che faccio anche quando mi reco(purtroppo una volta a settimana quando ho un po' di tempo, come vedi ANCHE A ME PIACE ANDARE AL RISTORANTE  MA NON POSSO FARLO SEMPRE) al negozio numismatico dove ho acquistato SOLO 4 antoniniani (ed ho discusso col titolare persona molto competente)tutte le altre che ho postato LE HO ACQUISTATE ONLINE,ecco perché dopo l'esame della moneta chiedo anche un parere (solo un parere sulla sua autenticità, evidentemente nell'unica volta che ho chiesto un parere su un difetto si è sviluppata questa discussione ). Ne avrò postato una trentina ed i pareri da parte di molti mi sono sempre stati espressi senza problemi,ed ho sempre ringraziato tutti per il tempo che mi hanno dedicato. Cosa che continuerò a fare perché la ritengo importante per me, e spero anche per altri. Le cose che hai scritto sul forum e le sue sezioni le conosco,da molto prima che mi iscrivessi. Concludo ringraziando di nuovo AURELIUS che avendo dato un suo valore alla mia moneta, ha permesso tutti gli sviluppi successivi,che a me personalmente mi hanno fatto capire molte cose.....   ANTONIO 

[Illyricum65]

Buongiorno Pxcaesar,

Cita

Mi dispiace devo ammetterlo vedere che esperti ed anche curatori di questo bellissimo forum abbiano espresso sulla opinione di Leop la reazione del mi piace. Non mi capite male è una cosa che si può fare,per carità ognuno è libero di esprimere quello che vuole, solo che io non la capisco.

l’utente che ha postato ha espresso chiaramente una sua considerazione condivisa anche da altri e dai Curatori stessi. Altro da capire o da esplicitare/motivare non ce n’è se non che come è stato già ribadito più e più volte anche recentemente

           A ) le autentificazioni vanno inserite nella Sezione idonea

https://www.lamoneta.it/forum/13-richiesta-identificazionevalutazioneautenticità/

frequentata anche da utenti della Sezione Monete Imperiali. Non so se avrai fatto caso ma recentemente molte discussioni sulle autenticità/valutazioni sono state spostate direttamente nella Sezione suddetta. Questo capita quando la discussione è intercettata “al volo”: i Curatori non sono collegati 24h/24 e quando una discussione prende piede si opta per lasciarla stare lì.

Questa scelta è stata discussa recentemente anche con il CDC che ha dato un avvallo a ciò, per evitare che ci siano identificazioni/valutazioni/autenticità in due Sezioni “contenitore raccoglitutto” mentre  quella Monete Imperiali dovrebbe occuparsi di approfondimenti, come da mission dichiarata, di “Studio numismatico e approfondimenti storici sulle monete di Roma Imperiale, databili al periodo tra Ottaviano Augusto e la caduta dell'Impero Romano d'Occidente” dove con il termine “studio numismatico” si intende studio della moneta nel suo contesto, nel suo significato, dell’emissione, non nel termine più strettamente tecnico.

        B ) le autentificazioni espongono i Forum a possibili problemi legali da parte del venditore. Che ha la moneta in mano (e quindi ha la migliore visione dell’esemplare), è uno specialista nel campo ed ha un possibile danno economico da una valutazione eseguita da foto (e se fossi da anni nel Forum avresti memoria di casi in cui un giudizio è stato ribaltato successivamente in un senso o nell’altro). Chiaramente tu da fruitore non "leggi" il Forum con queste sfaccettature legali ma lo Staff deve tenerne conto proprio al fine di tutelarlo. E' questo il motivo per cui non esiste una Sezione tipo quella del FAC USA. Se ne discusse qualche anno fa in Staff e in Sezione Legale e per evitare possibili ricadute legali il progetto (che era già in stato di avanzata progettazione) fu infine cassato.

        C) il Forum non svolge funzione di perito gratuito on line. E’ una finalità non prevista in nessuna parte del regolamento.

Cita

In quattro mesi di frequentazione del forum abbiamo fatto molte discussioni tramite foto sulle autenticità delle monete(ho un ottima memoria fotografica) una promossa proprio da grigioviola ed un altra su un sesterzio di Massimino Trace(acquistato con perizia numismatica)risultato poi falso quindi non vedo quale sia il problema.

Appunto per il punto A non tutte le discussioni vengono spostate. Non solo ma qualcuna viene anche proposta e pure, guarda te, da qualche Curatore. Ma fai caso ad una precisazione riportata nel primo post in apertura:

Vi chiedo, più che altro per "giuoco", cosa ne pensate di questa moneta le cui foto e il cui aspetto sono alquanto "raccapriccianti" …  vi chiedo cosa ne pensate, così, a scopo puramente didattico … Non ho altre foto perché non ho la moneta e non è nemmeno più in vendita ...

Quindi si esplicita che si posta solo per parlarne a cuor leggero e, nel caso la moneta risultasse falsa, senza dolo in quanto non in vendita. E oltretutto discussione proposta avendo già l’asso nella manica che viene calato in seguito con un coup de theatre al post #22 … il clone bulgaro … questa è didattica!! E portata avanti apposta da un Curatore che tra i compiti ha quello di moderare e pure “portare fieno” alle discussioni, nei momenti di calma piatta.

Stesso discorso per il Massimino Trace che dapprima decollato come discussione e quindi lasciato in Sezione, alla fine si è dimostrato essere in realtà un clone (mentre da buon principio sembrava buono e periziato in tal senso), cui è stata data evidenza certa dopo che grigioviola ha trovato gli altri “fratellini”… inoltre questa è un caso di falsità documentato e non basato su indizi circostanziali.

Cita

Sul forum c'è o non c'è la sezione autenticità. Poi lo so ed è evidente che discutere con la moneta dal vivo e un'altra cosa ma è dimostrato dagli esempi delle discussioni che ho citato che comunque si possono fare. Altrimenti togliamo dal sito la sezione autenticità.

Come riportato sopra la Sezione autenticità esiste

https://www.lamoneta.it/forum/13-richiesta-identificazionevalutazioneautenticit%C3%A0/

e non è questa.  

Un’ultima cosa. Queste tue considerazioni inficiano comunque la discussione con dialoghi che la inquinano. Forse sarebbe il caso che in caso di bisogno di chiarimenti contatti direttamente gli utenti interessati in MP come previsto da regolamento senza creare dei possibili “flame“ che possono causare divisioni e attriti tra gli utenti.

Saluti

Illyricum

[Pxacaesar]

8 minuti fa, Illyricum65 dice:

Buongiorno Pxcaesar,

l’utente che ha postato ha espresso chiaramente una sua considerazione condivisa anche da altri e dai Curatori stessi. Altro da capire o da esplicitare/motivare non ce n’è se non che come è stato già ribadito più e più volte anche recentemente

           A ) le autentificazioni vanno inserite nella Sezione idonea

https://www.lamoneta.it/forum/13-richiesta-identificazionevalutazioneautenticità/

frequentata anche da utenti della Sezione Monete Imperiali. Non so se avrai fatto caso ma recentemente molte discussioni sulle autenticità/valutazioni sono state spostate direttamente nella Sezione suddetta. Questo capita quando la discussione è intercettata “al volo”: i Curatori non sono collegati 24h/24 e quando una discussione prende piede si opta per lasciarla stare lì.

Questa scelta è stata discussa recentemente anche con il CDC che ha dato un avvallo a ciò, per evitare che ci siano identificazioni/valutazioni/autenticità in due Sezioni “contenitore raccoglitutto” mentre  quella Monete Imperiali dovrebbe occuparsi di approfondimenti, come da mission dichiarata, di “Studio numismatico e approfondimenti storici sulle monete di Roma Imperiale, databili al periodo tra Ottaviano Augusto e la caduta dell'Impero Romano d'Occidente” dove con il termine “studio numismatico” si intende studio della moneta nel suo contesto, nel suo significato, dell’emissione, non nel termine più strettamente tecnico.

        B ) le autentificazioni espongono i Forum a possibili problemi legali da parte del venditore. Che ha la moneta in mano (e quindi ha la migliore visione dell’esemplare), è uno specialista nel campo ed ha un possibile danno economico da una valutazione eseguita da foto (e se fossi da anni nel Forum avresti memoria di casi in cui un giudizio è stato ribaltato successivamente in un senso o nell’altro). Chiaramente tu da fruitore non "leggi" il Forum con queste sfaccettature legali ma lo Staff deve tenerne conto proprio al fine di tutelarlo. E' questo il motivo per cui non esiste una Sezione tipo quella del FAC USA. Se ne discusse qualche anno fa in Staff e in Sezione Legale e per evitare possibili ricadute legali il progetto (che era già in stato di avanzata progettazione) fu infine cassato.

        C) il Forum non svolge funzione di perito gratuito on line. E’ una finalità non prevista in nessuna parte del regolamento.

 

 

Appunto per il punto A non tutte le discussioni vengono spostate. Non solo ma qualcuna viene anche proposta e pure, guarda te, da qualche Curatore. Ma fai caso ad una precisazione riportata nel primo post in apertura:

 

 

 

Vi chiedo, più che altro per "giuoco", cosa ne pensate di questa moneta le cui foto e il cui aspetto sono alquanto "raccapriccianti" …  vi chiedo cosa ne pensate, così, a scopo puramente didattico … Non ho altre foto perché non ho la moneta e non è nemmeno più in vendita ...

 

Quindi si esplicita che si posta solo per parlarne a cuor leggero e, nel caso la moneta risultasse falsa, senza dolo in quanto non in vendita. E oltretutto discussione proposta avendo già l’asso nella manica che viene calato in seguito con un coup de theatre al post #22 … il clone bulgaro … questa è didattica!! E portata avanti apposta da un Curatore che tra i compiti ha quello di moderare e pure “portare fieno” alle discussioni, nei momenti di calma piatta.

 

 

Stesso discorso per il Massimino Trace che dapprima decollato come discussione e quindi lasciato in Sezione, alla fine si è dimostrato essere in realtà un clone (mentre da buon principio sembrava buono e periziato in tal senso), cui è stata data evidenza certa dopo che grigioviola ha trovato gli altri “fratellini”… inoltre questa è un caso di falsità documentato e non basato su indizi circostanziali.

 

 

 

 

Come riportato sopra la Sezione autenticità esiste

 

 

https://www.lamoneta.it/forum/13-richiesta-identificazionevalutazioneautenticit%C3%A0/

 

 

e non è questa.  

 

 

Un’ultima cosa. Queste tue considerazioni inficiano comunque la discussione con dialoghi che la inquinano. Forse sarebbe il caso che in caso di bisogno di chiarimenti contatti direttamente gli utenti interessati in MP come previsto da regolamento senza creare dei possibili “flame“ che possono causare divisioni e attriti tra gli utenti.

 

 

Saluti

Illyricum

Ciao,tutte cose che gia' sapevo e che ho espresso in molti post(mai parlato di case d'asta, venditori ne di valore di monete, è una mia scelta ), in quanto a considerazioni da me fatte  tese ad  'INFICIARE LA DISCUSSIONE E AD INQUINARLA' mi sforzo di trovarle ma non ne vedo. Sarà uno dei miei tanti limiti. Comunque grazie per l'intervento........ Continuerò a postare le monete da me acquistate come ho fatto sempre( da adesso solo nella sezione autenticità) continuando a chiedere come ho SEMPRE FATTO ED HO SEMPRE DETTO PER TUTTE LE MONETE POSTATE SOLO UN PARERE SULLA SUA AUTENTICITÀ E NON UNA PERIZIA,CHE NON SI PUÒ FARE TRAMITE FOTO(in qualche caso si).                                                                         ANTONIO 

 

[Illyricum65]

Bene,

almeno oggi un punto d'incontro lo abbiamo raggiunto.

Ti consiglio comunque per la futura prosecuzione di attività nel Forum di rileggere un po' il regolamento.

https://www.lamoneta.it/guidelines/

Cita

3.9 Evitare di scrivere parte o la totalità del titolo o del messaggio in grassetto o IN MAIUSCOLO, se non in casi assolutamente necessari o inerentemente a sigle.
Per convenzione scrivere così equivale ad urlare, cosa non gradita dallo spirito del Forum.
L'applicazione ed il rispetto di tale regola permette inoltre una migliore leggibilità dei testi.

per quanto concerne contestazioni o richieste di chiarimento vanno fatte possibilmente per MP e non pubblicamente.

Buona giornata

Illyricum