Il museo degli orrori

[caravelle82]

  Il 30/08/2021 alle 12:44, El Chupacabra dice:

Non molto tempo fa ho postato questa moneta, veramente degna di questa discussione che, a fatica, è stata identificata come 1 Cavallo di Filippo II. Ora la ripropongo con nuove foto (chi sa mai che non ne venga fuori qualcosa in più...): al centro il D/ con la testa del sovrano e le due immagini ai lati fotografate con diversa illuminazione (in tutte è luce radente ↓↓↓) onde evitare il fenomeno dell'inversione dei rilievi che s'era presentata facendo semplicemente ruotare l'immagine. Chi ha il Magliocca scagli il primo giudizio:

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Ciao?

Ricordo,è impegniativa la questione? ma sono fiducioso...

Magari esce n' altra......

[El Chupacabra]

Bene. Intanto faccio un riassunto delle ipotesi avanzate:

- al R/, bene o male, siamo tutti d'accordo: probabilmente una croce di Gerusalemme accantonata da 4 globetti;

- al D/, al momento vi sono almeno 3 ipotesi: una testa radiata, una pietra focaia e fiamme, le colonne d'Ercole.

Abbiamo perciò, rispettivamente,  3 tipologie e 3 imperatori diversi:

- Filippo II (1556-1598), 1 Cavallo;

- Filippo III (1598-1621), 3 Cavalli [tondello sottopeso];

- Carlo V (1516-1558), 1 Cavallo.

La faccenda si fa interessante...

Posto, intanto, l'immagine del R/ sottolineando i rilievi che mi sembra di distinguere (i globetti sembrano tutti fondersi con la croce, ma potrebbe trattarsi di conio già usurato al momento della battitura):

 

 

Modificato 30 Agosto, 2021 da El Chupacabra

[Rocco68]

  Il 30/08/2021 alle 14:35, El Chupacabra dice:

Bene. Intanto faccio un riassunto delle ipotesi avanzate:

- al R/, bene o male, siamo tutti d'accordo: probabilmente una croce di Gerusalemme accantonata da 4 globetti;

- al D/, al momento vi sono almeno 3 ipotesi: una testa radiata, una pietra focaia e fiamme, le colonne d'Ercole.

Abbiamo perciò, rispettivamente,  3 tipologie e 3 imperatori diversi:

- Filippo II (1556-1598), 1 Cavallo;

- Filippo III (1598-1621), 3 Cavalli [tondello sottopeso];

- Carlo V (1516-1558), 1 Cavallo.

La faccenda si fa interessante...

Posto, intanto, l'immagine del R/ sottolineando i rilievi che mi sembra di distinguere (i globetti sembrano tutti fondersi con la croce, ma potrebbe trattarsi di conio già usurato al momento della battitura):

 

 

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Le colonne le distinguo solo io? 

[caravelle82]

  Il 30/08/2021 alle 14:37, Rocco68 dice:

Le colonne le distinguo solo io? 

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Mi hai messo la pulce,ho visto sul Mir e ho la tua sensazione.

[Litra68]

Buonasera a tutti, @El Chupacabra, per favore, hai i dati ponderali?

Saluti 

Alberto 

[El Chupacabra]

  Il 30/08/2021 alle 14:37, Rocco68 dice:

Le colonne le distinguo solo io? 

Expand  

Beh, potrebbero essere queste?

  Il 30/08/2021 alle 14:39, Litra68 dice:

hai i dati ponderali?

Expand  

Sì, certamente: Ø max. 19,3 mm., peso: 1,13 g.  [Tenete conto della pesante usura del tondello]

[caravelle82]

  Il 30/08/2021 alle 14:45, El Chupacabra dice:

Beh, potrebbero essere queste?

Sì, certamente: Ø max. 19,3 mm., peso: 1,13 g.  [Tenete conto della pesante usura del tondello]

Expand  

Si

[caravelle82]

  Il 30/08/2021 alle 14:57, caravelle82 dice:

Si

Expand  

Quello cui si riferiva @Rocco68

 

Modificato 30 Agosto, 2021 da caravelle82

[Litra68]

@El Chupacabra, il diametro non mi sembra concili con il cavallo con le colonne d'Ercole, che dici @Rocco68?

Magari mi sbaglio ? 

Saluti 

Alberto 

[Litra68]

Gli altri globetti che si osservano in prossimità di quel che resta della leggenda vanno anche essi tenuti in considerazione.. 

Saluti 

Alberto 

[Litra68]

Se fossi sicuro di non essere cacciato dal Forum, direi che potrebbe addirittura esserci una cornucopia al diritto. ? 

L'ipotesi di @Rocco68 al momento mi sembra la più attendibile.

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

  Il 30/08/2021 alle 15:14, Litra68 dice:

@El Chupacabra, il diametro non mi sembra concili con il cavallo con le colonne d'Ercole, che dici @Rocco68?

Magari mi sbaglio ? 

Saluti 

Alberto 

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Concordo Alberto

[Rocco68]

  Il 30/08/2021 alle 14:45, El Chupacabra dice:

Beh, potrebbero essere queste?

Sì, certamente: Ø max. 19,3 mm., peso: 1,13 g.  [Tenete conto della pesante usura del tondello]

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Ho confrontato tutti i cavalli che ho in collezione con il pezzo di @El Chupacabra, non corrispondono né come peso, diametro e disegno.

Secondo me non va ricercato nelle vicereali. 

[Litra68]

@Rocco68e se fosse invece un Sestino di Giovanna e Carlo? 

[El Chupacabra]

  Il 30/08/2021 alle 17:09, Litra68 dice:

e se fosse invece un Sestino di Giovanna e Carlo? 

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Era un'ipotesi che @gennydbmoney aveva sollevato, ma poi era stata lasciata cadere perché partiva da presupposti errati...

 

  Il 30/08/2021 alle 16:38, Rocco68 dice:

Secondo me non va ricercato nelle vicereali. 

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Anche @Rex Neap ha avuto questo dubbio per via del R/, ma poi aveva ventilato l'ipotesi del 3 Cavalli sottopeso di Filippo III...

Se non è una moneta del Vice Reame, a cosa dovremmo orientarci?

[Litra68]

Buonasera a tutti, ormai le penso tutte, @El Chupacabra, spostiamoci verso AQUILEIA - Frisacensi (Sec. XII) - Denaro - Testa / Croce 4 globetti. 

Proviamo

Saluti 

Alberto 

[El Chupacabra]

  Il 30/08/2021 alle 20:28, Litra68 dice:

spostiamoci verso AQUILEIA - Frisacensi (Sec. XII) - Denaro

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Una nuova ipotesi:

[gennydbmoney]

Buongiorno a tutti,

riguardando con più attenzione le immagini ho notato,come anticipato da chi mi ha preceduto, che effettivamente potrebbe essere un cavallo di Carlo V,i dati ponderali sono un po' lontani ma in quel periodo succedeva spesso...

Posto un'immagine presa dal web di un cavallo di Carlo V in ottima conservazione con cui poter fare gli eventuali paragoni...

[jaconico]

Da quel poco che si vede anche a me sembra più un cavallo Di Carlo V.

[El Chupacabra]

Non mi intendo tanto di Frisacensi, non è una monetazione che seguo, ma mi sembra che fossero in lega d'argento: Il contenuto poteva variare, ma non mi sembra che nel mio tondello si vada al di là del rame. Noto anche delle differenze su entrambi i lati.

Confrontiamo ora col Cavallo di Carlo V:

Qui mi lasciano perplesso i segni alla sinistra delle Colonne d'Ercole (al D/); Magliocca ipotizzò che potessero essere le fiamme e gli fecero propendere (ma con molti dubbi) per i 3 Cavalli di Filippo III...

[Litra68]

  Il 31/08/2021 alle 09:09, El Chupacabra dice:

Non mi intendo tanto di Frisacensi, non è una monetazione che seguo, ma mi sembra che fossero in lega d'argento: Il contenuto poteva variare, ma non mi sembra che nel mio tondello si vada al di là del rame. Noto anche delle differenze su entrambi i lati.

Confrontiamo ora col Cavallo di Carlo V:

Qui mi lasciano perplesso i segni alla sinistra delle Colonne d'Ercole (al D/); Magliocca ipotizzò che potessero essere le fiamme e gli fecero propendere (ma con molti dubbi) per i 3 Cavalli di Filippo III...

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Buonasera a tutti, si in effetti a proposito dei Frisacensi non avevo riflettuto molto sul tipo di metallo, una bella svista la mia, dettata dalla curiosità e voglia di identificarla.

Ritorniamo alla tua moneta, abbiamo dato per scontato (correggetemi se sbaglio) che tra le braccia della Croce siano globetti e se invece fosse altro? E la forma dovuta allo stato di conservazione o nata già così? Poi quello che mi lascia perplesso sono quei punti ( globetti) quasi a contorno, con quelle che potrebbero essere foglie facenti parte di una ghirlanda, il dilemma è... Dove abbiamo già visto una moneta con queste caratteristiche?

Continuo con il setacciare web e pubblicazioni, certo ci vorrebbe un PC quantistico per fare una ricerca mirata. ? 

Saluti 

Alberto 

[caravelle82]

Salve a tutti e ben ritrovati.

Oggi propongo un' altra banconota very very horror : 100 pesetas spagnole!

Essa è comunque frutto di un gradito regalo che mi è stato fatto in passato.

saluti

Modificato 3 Settembre, 2021 da caravelle82

[El Chupacabra]

@Litra68 e se fosse...

...un aquila/uccello coronato?

Sì, non dite niente, siamo alle visioni mistiche.

[Litra68]

  Il 03/09/2021 alle 20:29, El Chupacabra dice:

@Litra68 e se fosse...

...un aquila/uccello coronato?

Sì, non dite niente, siamo alle visioni mistiche.

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Buonasera a tutti, prima di andare a dormire mi lascio anche io andare alle visioni mistiche, stavolta al diritto. ? 

Saluti 

Alberto 

[El Chupacabra]

Avevo preso anche in considerazione le croci ed i simboli slavi, ma non vi è corrispondenza: