3 grana 1810

[fero.fers]

Il 29/7/2021 alle 12:37, Asclepia dice:

 

Buongiorno  e grazie ad entrambi per l'apprezzamento  .

Chiedo a voi e a tutto il forum che mastica un pò di monetazione del periodo francese, che simboli troviamo in esergo al rovescio???

- Io conosco la stella, che solitamente è abbinata alla data con lettere I8I8 ma che può essere anche abbinato a numeri arabi in data, ne conosco un solo esemplare.

 - Conosco l'asterisco a 7 punte, disposto solitamente 2 2 2 1, ma ne ho scovato anche un esemplare con l'asterisco capovolto e disposizione 1 2 2 2

 - Conosco infine la rosetta che come noto e riportato anche nei testi, si può trovare con la disposizione 221 e 122

Poi nel Magliocca viene citata la rotella a 5 raggi, abbinata alla variante con GNAND e ne viene riportata l'immagine; io però onestamente non riesco a distinguerla dalla rosetta. Credo che rosetta e rotella siano la stessa cosa, voi che dite? Non è la prima volta che pongo questo quesito ma non ho mai avuto risposta. Sono prontissimo a cambiare idea ma vorrei vedere una rotella che effettivamente si distingue da una rosetta. Grazie in anticipo a chi dirà la sua e a chi posterà qualche tondello.  Un caro saluto Cristiano.

Interessantissimo post! Allego la foto del mio 3 grana 1810, uno dei pezzi migliori della mia collezione, trattasi della variante GNAND? 

Modificato 26 Agosto, 2021 da fero.fers

[Asclepia]

17 minuti fa, fero.fers dice:

Interessantissimo post! Allego la foto del mio 3 grana 1810, uno dei pezzi migliori della mia collezione, trattasi della variante GNAND? 

Buongiorno @fero.fers  , grazie e grazie del tuo contributo...hai in collezione una moneta stupenda, combina grande rarità a altissima conservazione, un pezzo di cui andare davvero fieri.  Difetti di conio consueti ma tutto racconta di una moneta che ha circolato niente, la basetta è molto eloquente!!!

Ne approfitto per riepilogare le varianti per quanto riguarda le lettere in legenda, sui 3 grana del primo tipo.

per il dritto

GIOACHINO con una sola C

DELLE con D girata

per il rovescio

GNAND anziché GRAND come nel tuo esemplare

e aggiungo anche il tipo con A "larghe" al dritto.

Tutte varianti estremamente rare.

Chissà se ci sono esemplari in cui queste varianti si trovano anche assieme, ad esempio un GIOACHINO GNAND

o un D rovesciate e GNAND

Sarebbe bello, ma sono più fantasie di uno fissato con il rame di Murat?, al momento infatti non ne conosco e non ne ho mai sentito parlare. Un caro saluto ancora...

 

[giuseppe ballauri]

Complimenti @fero.fers, una moneta meravigliosa ed oltretutto con la Variante GNAND!!  Ciao, Beppe

[Asclepia]

Buongiorno amici. Riprendo la discussione, anche se non nego che speravo di vedere un po' di vostri 3 grana ma poco male...andiamo avanti  

Torniamo sui 3 grana del 2° tipo (quelli più bruttini "rustici").  Gli esemplari di 3 grana del 2° tipo, se parliamo del rovescio e dei rami possono essere di 3 tipi:

) con bacche e con 12 foglie sul ramo d'alloro e 6 ciuffi su quello di mirto 

) senza bacche e con 12 foglie sul ramo d'alloro e 6 ciuffi su quello di mirto 

) con bacche e 11 foglie di alloro e 5 ciuffi sul ramo di mirto

non è tanto che sto approfondendo i 3 grana del 2° tipo, ma non ho ancora mai trovato l'abbinamento "senza bacche, 11 foglie di alloro e 5 ciuffi di mirto"...staremo a vedere.

Sotto cominciamo con un rovescio con 5 ciuffi di mirto e 11 foglie di alloro con bacche,

,a confronto con un 6 ciuffi e 12 foglie sempre con bacche moneta che riprendo dalla discussione che è in collezione dall'amico @Rocco68 e ancora un senza bacche con 6 ciuffi e 12 foglie della mia raccolta. Saluti.

[giuseppe ballauri]

Ciao Cristiano @Asclepia

Premetto che non ho mai capito se il ramo di alloro sia a destra...quindi cominciamo bene!

Se fosse così... 

Guardando la seconda foto ti devo chiedere: ma non ha 13 foglie di alloro ? 

Per spiegarmi meglio posto la tua foto con i particolari evidenziati: 

In rosso le foglie o presunte tali. Quella superiore è sicuramente una foglia. Quella sotto potrebbe essere, mentre quella evidenziata con freccia gialla è probabile sia una ribattitura. Cosa ne pensi? Grazie, Ciao Beppe

Modificato 6 Settembre, 2021 da giuseppe ballauri
errore

[Asclepia]

14 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Ciao Cristiano @Asclepia

Premetto che non ho mai capito se il ramo di alloro sia a destra...quindi cominciamo bene!

Se fosse così... 

Guardando la seconda foto ti devo chiedere: ma non ha 13 foglie di alloro ? 

Per spiegarmi meglio posto la tua foto con i particolari evidenziati: 

In rosso le foglie o presunte tali. Quella superiore è sicuramente una foglia. Quella sotto potrebbe essere, mentre quella evidenziata con freccia gialla è probabile sia una ribattitura. Cosa ne pensi? Grazie, Ciao Beppe

Ciao Beppe  . Si il ramo di alloro è quello a destra...

le foto non si aprono mi danno errore  ...puoi ripostarle? Grazie.

[giuseppe ballauri]

Certo ci provo, 

[Asclepia]

23 minuti fa, giuseppe ballauri dice:

Certo ci provo, 

Ora si vede...la prima rossa in basso è una foglia, quella gialla una ribattitura e quella in alto una foglia...ma è una ribattitura anche quella sotto a AN  di FRAN...

Ecco na foto per spiegarmi meglio: con le X grigie le foglie con le X azzurre le ribattiture...

La differenza fondamentale è che ci sono esemplari in cui l'ultima foglia in alto è presente e altri in cui è assente!

Aggiungo anche una foto di un rovescio uguale ma senza ribattitura.

[Asclepia]

Buon pomeriggio. Proseguo la carrellata sui 3 grana di secondo tipo con questo con asterischi a sette punte a racchiudere la data *1810*.

In questi esemplari solitamente troviamo lettere grandi al dritto e al rovescio e un rombo dopo "GRANA".

Moneta più rara di quanto riportato nei manuali a mio parere.

Eccovi le foto dell'esemplare proveniente dalla mia raccolta. Saluti Cristiano.

[giuseppe ballauri]

Ciao @Asclepia, innanzitutto grazie per le spiegazioni e per la condivisione delle tue belle monete, complimenti. 

In questi giorni ho comperato un 3 Grana che presenta una notevole mancanza del tondello ad ore 12, ma mi piaceva il ritratto ancora leggibile di Murat. 

Lascio a Te l'interpretazione,  non essendo il sottoscritto un esperto. 

Grazie e Saluti a Tutti, Beppe

[borbonik]

13 minuti fa, giuseppe ballauri dice:

Ciao @Asclepia, innanzitutto grazie per le spiegazioni e per la condivisione delle tue belle monete, complimenti. 

In questi giorni ho comperato un 3 Grana che presenta una notevole mancanza del tondello ad ore 12, ma mi piaceva il ritratto ancora leggibile di Murat. 

Lascio a Te l'interpretazione,  non essendo il sottoscritto un esperto. 

Grazie e Saluti a Tutti, Beppe

Dalla forma quadrata alla base, sembra sia dovuta ad un foro d'epoca. 

[giuseppe ballauri]

Caro @borbonik ho pensato anch'io ad un foro magari x appiccagnolo, "strappato" nella parte esterna in un secondo tempo. Ma non ho ancora la moneta in mano e non posso controllare. Farò sapere. Grazie, Cari Saluti

[Asclepia]

Il 14/10/2021 alle 18:35, giuseppe ballauri dice:

Ciao @Asclepia, innanzitutto grazie per le spiegazioni e per la condivisione delle tue belle monete, complimenti. 

In questi giorni ho comperato un 3 Grana che presenta una notevole mancanza del tondello ad ore 12, ma mi piaceva il ritratto ancora leggibile di Murat. 

Lascio a Te l'interpretazione,  non essendo il sottoscritto un esperto. 

Grazie e Saluti a Tutti, Beppe

Ciao Beppe,  bel ritratto, quella mancanza è un pò fastidiosa e guardando bene,  potrebbe proprio essere figlia di un appicagnolo messo pure un pò stortino e poi divelto, in ogni caso per come mi hai raccontato hai fatto un buon acquisto vista la spesa ;). Ripeto ha un bel ritratto.

È un 3 grana del secondo tipo, conio senza bacche, io ne ho tre esemplari, questi variano anche per i rami più o meno corti sotto il fiocco e la spaziatura della data, la tua è non spaziata e con rami corti, ti posto le foto del mio terzetto per confronto, prima i due rovesci : data spaziata e rami lunghi, poi data spaziata rami corti , poi la fotina di gruppo. Buona giornata  e grazie per condividere i tuoi tondelli.

[giuseppe ballauri]

Bel terzetto Cristiano. A proposito della mia, è finalmente arrivata ed ho potuto fare le foto alla mancanza del tondello. Mi sembra più un foro che una mancanza. Inoltre noto una specie di rombo tra GR e AND. Cosa ne dici? Ciao Beppe 

 

 

 

[Asclepia]

Il 16/10/2021 alle 15:12, giuseppe ballauri dice:

Bel terzetto Cristiano. A proposito della mia, è finalmente arrivata ed ho potuto fare le foto alla mancanza del tondello. Mi sembra più un foro che una mancanza. Inoltre noto una specie di rombo tra GR e AND. Cosa ne dici? Ciao Beppe 

 

 

 

Ciao Beppe. Intanto dalle tue foto la moneta sembra decisamente più bella, sul discorso foro o mancanza, a questo punto non ci sono dubbi si tratti di un foro. Sul discordo rombetto dopo GR ...non è facile dire, molto spesso i 3 grana hanno esuberi e simili lungo il contorno, c'è un "apostrofo" anche dopo l'1 della data, io onestamente ho sempre classificato questi "segni" come esuberi di metallo, non so se sono tracce di una ribattitura. Se guardi anche tra le due M di AMMI c'è un altro segnetto non saprei dirti di più. Bella moneta. Un caro saluto. Cristiano.

[giuseppe ballauri]

Grazie Cristiano @Asclepia, penso anch'io che possano essere degli esuberi. Ciao Beppe 

[wsstj]

Il 2021/8/25 alle PM8点42分, Asclepia dice:

 

"Gioachino"

Forse queste due monete sono dello stesso modello?

È mio. Dall'asta Stack's bowers di quest'anno.

NGC-AU53.

[Asclepia]

32 minuti fa, wsstj dice:

"Gioachino"

Forse queste due monete sono dello stesso modello?

È mio. Dall'asta Stack's bowers di quest'anno.

NGC-AU53.

Ciao. Si è la stessa variante molto rara. La tua avevo tentato anch'io di aggiudicarmela in asta Stack's , ma sei stato più bravo tu, anche se mi par di capire che non conoscevi la variante. Complimenti per la bella e rara moneta che hai in collezione

[mty1805]

Esistono molte varianti di questa moneta di rame, e sono evidenti anche le tracce di circolazione. Era popolare tra i napoletani in passato? Come straniero, sto cercando di capire più sfondo storico di questa moneta.

[giuseppe ballauri]

Il 23/8/2021 alle 17:10, Asclepia dice:

Buon pomeriggio...ve l'ho tirata fin troppo lunga e allora mi sbottono io.

La particolarità di questo 3 grana del primo tipo sta nel rovescio, è l'unico esemplare che conosco che porta con se la data in cifre 1810 e la stella a 5 punte!!

Tutti gli esemplari da me visionati se portano il simbolo "stella a 5 punte" hanno sempre la data con I8I0 lettere e cifre, salvo questo ovviamente!

Provate a cercare tra i vostri tre grana, o in rete. Sicuramente ci sarà qualche altro esemplare, ma da quando ho iniziato a impegnarmi attorno alla monetazione in rame di Murat questo è il solo che ho scovato. La reputo rarissima.

Ciao Cristiano @Asclepia

ultimamente ho acquisito questo Grana 3 che potrebbe ( in attesa della tua risposta ) essere simile a quello tuo del post #57 e successivi. Comperato da "ignorante" nel senso che mi piaceva il ritratto di Gioacchino, non per altre ragioni. Peccato che il R/ presenti le solite mancanze di conio ed usura spiccata, però la Legenda è estesa e potrebbe essere presente una stella ad ore 6. 

Eccolo , Ciao a Tutti, Beppe

 

 

[Asclepia]

1 ora fa, giuseppe ballauri dice:

Ciao Cristiano @Asclepia

ultimamente ho acquisito questo Grana 3 che potrebbe ( in attesa della tua risposta ) essere simile a quello tuo del post #57 e successivi. Comperato da "ignorante" nel senso che mi piaceva il ritratto di Gioacchino, non per altre ragioni. Peccato che il R/ presenti le solite mancanze di conio ed usura spiccata, però la Legenda è estesa e potrebbe essere presente una stella ad ore 6. 

Eccolo , Ciao a Tutti, Beppe

 

 

Ciao Beppe....intanto complimenti per il nuovo acquisto  anzi doppi complimenti...mi spiego:

il ritratto di Murat qui è piacevole, anzi ti dico di più il numero di boccoli di questo ritratto avrebbe invogliato pure me all'acquisto, oltre a ciò confrontando il conio del rovescio con l'esemplare del post che citi posso dire che siamo davanti ad un altro esemplare con numeri arabi e stella a 5 punte...il primo lo scoprii sulla baia americana un annetto fa. Solitamente la stella a 5 punte, anche nei testi, è sempre accoppiata alla variante con lettere "I" al posto della cifra "1" in data. Quella volta fui particolarmente fiero di aver scoperto un inedito...bene, confrontando il conio del tuo, al mio esemplare siamo difronte al secondo esemplare che conosco che accompagna data in cifre (numeri arabi) 1810 e stella a 5 punte, che in questa variante si presenta rovesciata rispetto agli esemplari con lettere in data (I8I0)

Siamo a due, e sono convinto ne salteranno fuori altre (spero non troppe  ? )... e spero che nei prossimi aggiornamenti dei testi anche questa variante venga considerata e considerata molto molto rara com'è!!!

Unica pecca nel tuo esemplare è che la stella non è visibile per via dei difetti di conio ma invito anche gli altri lettori a confrontare i due rovesci...

Stessa lunghezza della legenda rispetto al fiocco

Stessi caratteri in legenda ( per fare un esempio I di AMMIRAGLIO piccola rispetto alla O)

Stessa posizione della A di GRANA rispetto al ramo di destra

Stesse "sbavature" in legenda

Stessa posizione dell'apostrofo dopo GRAND'

etc etc...è lei!!!

Davvero felice ne abbia scovata una tu Beppe!

[giuseppe ballauri]

Grazie a Te Cristiano! Sei un vero Maestro in questo campo. 

Buona Serata!

[caravelle82]

23 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Grazie a Te Cristiano! Sei un vero Maestro in questo campo. 

Buona Serata!

Concordo Peppe,sprizza passione il Tir ,che è na bellezza!

Complimenti Cristiano?✌️ @Asclepia

[Asclepia]

Buongiorno amici...proseguo la discussione con questo nuovo esemplare di 3 grana del secondo tipo.

In collezione ne ho altri quattro, questo differisce per l'apparente mancanza del punto dopo NAP al dritto (anche se forse si tratta di una debolezza di conio) e della presenza dei punti più grandi e posti in basso rispetto alla legenda, solitamente sono a metà della linea su cui quest'ultima si sviluppa. Moneta gravata da degli evidenti difetti di conio ma che osservando fondi e i rilievi  di alcune lettere in legenda, pare abbia circolato molto poco. Una volta arrivata sono convinto troverò un bel taglio ancora fresco. E' in arrivo e al momento condivido le foto del venditore. Un caro saluto e attendo se ci saranno i vostri commenti. Cristiano.

[caravelle82]

1 ora fa, Asclepia dice:

Buongiorno amici...proseguo la discussione con questo nuovo esemplare di 3 grana del secondo tipo.

In collezione ne ho altri quattro, questo differisce per l'apparente mancanza del punto dopo NAP al dritto (anche se forse si tratta di una debolezza di conio) e della presenza dei punti più grandi e posti in basso rispetto alla legenda, solitamente sono a metà della linea su cui quest'ultima si sviluppa. Moneta gravata da degli evidenti difetti di conio ma che osservando fondi e i rilievi  di alcune lettere in legenda, pare abbia circolato molto poco. Una volta arrivata sono convinto troverò un bel taglio ancora fresco. E' in arrivo e al momento condivido le foto del venditore. Un caro saluto e attendo se ci saranno i vostri commenti. Cristiano.

Buonasera Cristiano " Tir". Sono d' accordo con te,con la tua bella analisi,anche sulla probabile debolezza su quel punto?

Poi farai le tue foto,all' arrivo del gioiellino e lo mistrerai meglio?

Saluti