3 grana 1810

[Asclepia]

Buongiorno a tutti gli amici del forum. 

Con piacere condivido questo ennesimo 3 grana 1810 per Murat.

Mi mancava la variante con la "rosetta" disposta 2 2 1

Il taglio è a serpentina e gli assi a medaglia

Il peso è di 17,18 grammi

La moneta presenta debolezze e una mancanza al rovescio ma come potete vedere dalla basetta ha circolato poco. Davvero felice di averla inserita in collezione ecco a voi le foto. Graditi i pareri. 

Saluti Cristiano.

 

Modificato 28 Luglio, 2021 da Asclepia

[Raff82]

9 minuti fa, Asclepia dice:

Buongiorno a tutti gli amici del forum. 

Con piacere condivido questo ennesimo 3 grana 1810 per Murat.

Mi mancava la variante con la "rosetta" disposta 2 2 1

Il taglio è a serpentina e gli assi a medaglia

Il peso è di 17,18 grammi

La moneta presenta debolezze e una mancanza al rovescio ma come potete vedere dalla basetta ha circolato poco. Davvero felice di averla inserita in collezione ecco a voi le foto. Graditi i pareri. 

Saluti Cristiano.

 

Complimenti Cristiano, bella monetina e bella basetta! Mi piace molto. 

Un saluto Raffaele. 

[Asclepia]

18 ore fa, Raff82 dice:

Complimenti Cristiano, bella monetina e bella basetta! Mi piace molto. 

Un saluto Raffaele. 

 

17 ore fa, Scudo1901 dice:

Bravo, buon esemplare con patina scura omogenea e rilievi ancora ben conservati! 

Buongiorno  e grazie ad entrambi per l'apprezzamento  .

Chiedo a voi e a tutto il forum che mastica un pò di monetazione del periodo francese, che simboli troviamo in esergo al rovescio???

- Io conosco la stella, che solitamente è abbinata alla data con lettere I8I8 ma che può essere anche abbinato a numeri arabi in data, ne conosco un solo esemplare.

 - Conosco l'asterisco a 7 punte, disposto solitamente 2 2 2 1, ma ne ho scovato anche un esemplare con l'asterisco capovolto e disposizione 1 2 2 2

 - Conosco infine la rosetta che come noto e riportato anche nei testi, si può trovare con la disposizione 221 e 122

Poi nel Magliocca viene citata la rotella a 5 raggi, abbinata alla variante con GNAND e ne viene riportata l'immagine; io però onestamente non riesco a distinguerla dalla rosetta. Credo che rosetta e rotella siano la stessa cosa, voi che dite? Non è la prima volta che pongo questo quesito ma non ho mai avuto risposta. Sono prontissimo a cambiare idea ma vorrei vedere una rotella che effettivamente si distingue da una rosetta. Grazie in anticipo a chi dirà la sua e a chi posterà qualche tondello.  Un caro saluto Cristiano.

[Asclepia]

Buonasera...nessuno???? 

Nessuno ha la variante "GNAND" da postare per confronto? Cito @Rex Neap dal cui testo ho ricavato tante buone informazioni,  per capire come mai trova diversa la rosetta dalla rotella? Come sempre Grazie in anticipo a todos Cordialmente Cristiano. 

[Raff82]

8 ore fa, Asclepia dice:

Credo che rosetta e rotella siano la stessa cosa,

Ciao Cristiano, 

Concordo con te... Penso anche io che siano lo stessa cosa.... 

Un saluto Raffaele. 

[Asclepia]

7 minuti fa, Raff82 dice:

Ciao Cristiano, 

Concordo con te... Penso anche io che siano lo stessa cosa.... 

Un saluto Raffaele. 

Grazie Raffaele di aver espresso la tua idea...come scrivevo ho chiesto altre volte ma nisba...ne approfitto per citare l'amico @pietromoney che se non ricordo male ha un GNAND in collezione, chiedendogli di postarlo per confronto . Un caro saluto a tutta la sezione Cristiano

[Asclepia]

Buongiorno amici

in attesa di sentire altri pareri posto un esemplare con rosetta disposta però 1 2 2. Confrontando questo esemplare con il Magliocca 409c  cioè, lo GNAND con rotella a 5 raggi, i due simboli in realtà sono identici. Chiunque abbia il testo potrà constatare ciò. L'unica cosa che rende diverse le rosette di questo esemplare e dell'esemplare fotografato nel libro è che sono si disposte 1 2 2  ma sono leggermente inclinate verso destra. Forse questo ha indotto a dare un altro nome al simbolo? Quindi "rosetta 1 2 2 inclinata" sta per "rotella a 5 raggi"?!. Personalmente ritengo si possa sempre parlare di rosetta disposta 1 2 2 . Poi dal testo sembra che l'abbinamento GNAND rotella a 5 raggi sia fisso, in realtà, e il mio esemplare lo dimostra, sta "rotella a 5 raggi" si trova anche in esemplari con legenda normale.

Guardando bene però l'esemplare che posto qualcosa di diverso in legenda ce l'ha!!! Nessuno lo nota??  

Buon sabato mattina a tutto il forum. Cristiano.

 

[Litra68]

Buongiorno a tutti,Cristiano @Asclepia, bella moneta, sulla rondella non mi esprimo, sarei tentato di dire che manca una delle M di Ammiraglio, ma potrebbe essere solo consumata, azzarderei, forse sbagliando, che la leggenda al rovescio è fatta con due Font diversi, caratteri piccoli e grandi, quindi una parte, quella superiore con caratteri grandi e quella inferiore con caratteri piccoli. Perdonatemi se ho scritto fesserie.

Saluti 

Alberto 

[Asclepia]

17 ore fa, Litra68 dice:

Buongiorno a tutti,Cristiano @Asclepia, bella moneta, sulla rondella non mi esprimo, sarei tentato di dire che manca una delle M di Ammiraglio, ma potrebbe essere solo consumata, azzarderei, forse sbagliando, che la leggenda al rovescio è fatta con due Font diversi, caratteri piccoli e grandi, quindi una parte, quella superiore con caratteri grandi e quella inferiore con caratteri piccoli. Perdonatemi se ho scritto fesserie.

Saluti 

Alberto 

Ciao Alberto   e buongiorno a tutta la sezione. La M mancante come scrivi è usura o debolezza mentre i caratteri al rovescio hanno la stessa dimensione, la differenza riguarda cmq una lettera...a voi scovarla, se vi va  . Buona mattinata

Cristiano.

[Litra68]

Buonasera a tutti, Cristiano, @Asclepia, ci riprovo, devo dirti che non ho mai osservato una mia moneta così attentamente come la tua. ?

Allora secondo me, la seconda I di Principe, è diversa alla base. 

Saluti 

Alberto 

[Asclepia]

2 ore fa, Litra68 dice:

Buonasera a tutti, Cristiano, @Asclepia, ci riprovo, devo dirti che non ho mai osservato una mia moneta così attentamente come la tua. ?

Allora secondo me, la seconda I di Principe, è diversa alla base. 

Saluti 

Alberto 

non è la I ma un'altra vocale, che tra dritto e rovescio cambia....

[pietromoney]

Il 29/7/2021 alle 21:09, Asclepia dice:

Grazie Raffaele di aver espresso la tua idea...come scrivevo ho chiesto altre volte ma nisba...ne approfitto per citare l'amico @pietromoney che se non ricordo male ha un GNAND in collezione, chiedendogli di postarlo per confronto . Un caro saluto a tutta la sezione Cristiano

Complimenti @Asclepia per quest'altro 3 grana aggiunto in collezione.?

Il mio unico esemplare finora, in collezione, non ha la variante GNAND. Lo posto nuovamente per un confronto.

Variante 5 petali disposti a 2-2-1 - Rif. Magliocca 409b

[Asclepia]

4 ore fa, pietromoney dice:

Complimenti @Asclepia per quest'altro 3 grana aggiunto in collezione.?

Il mio unico esemplare finora, in collezione, non ha la variante GNAND. Lo posto nuovamente per un confronto.

Variante 5 petali disposti a 2-2-1 - Rif. Magliocca 409b

Grazie Pietro...ricordavo male, forse ti confondo con qualche altro utente, in ogni caso ottimo 3 grana e bello il colore del metallo, anche il tuo 2 2 1 ha la rosetta un pò inclinata, nel tuo come di norma le lettere tra dritto e rovescio hanno lo stesso stile, nel mio una vocale tra diritto e rovescio invece cambia di stile...quale? Ne conosco pochi esemplari ( tre) con questa caratteristica...

Se nessuno la individua domani posto le foto e la smetto di rompere le scatole :p...buona notte a tutti

Cristiano 

[Litra68]

Buongiorno a tutti, Cristiano, @Asclepia, non vorrei monopolizzare la tua discussione. ?

Ho problemi di vista ( mi butto avanti nel caso continui a sbagliare) credo sia la lettera E. 

Saluti 

Alberto 

[Asclepia]

8 ore fa, Litra68 dice:

Buongiorno a tutti, Cristiano, @Asclepia, non vorrei monopolizzare la tua discussione. ?

Ho problemi di vista ( mi butto avanti nel caso continui a sbagliare) credo sia la lettera E. 

Saluti 

Alberto 

Ciao Alberto, e grazie invece di intervenire:) ....mmmm...no non è la E...ma la lettera A, al rovescio è normale, io la definisco "stretta", al dritto invece è "larga"...ecco le foto per verificare. Come scrivevo conosco pochi esemplari con 2 punzoni diversi per la lettera A. Un caro saluto. Cristiano  

[Asclepia]

Buongiorno, proseguo questa discussione con un altro 3 grana 1810 ,ma del secondo tipo. Il secondo tipo è risaputo è ancora più difficile da trovare privo di difetti e in alta conservazione, questo presenta dei buoni rilievi ma nel contempo diverse mancanze e debolezze. Piacevole il colore del rame.

Variante più comune, con punti in legenda e nessun simbolo a chiudere la data.

Il taglio presenta la treccia in rilievo.

Un saluto Cristiano.

 

Modificato 10 Agosto, 2021 da Asclepia

[giuseppe ballauri]

Ciao Cristiano, bella moneta! Posto uno dei miei Grana 3 chiedendoti gentilmente, grazie alla tua esperienza di interpretarla. Io sono un neofita e quindi mi piacciono molto le tue spiegazioni.

Il taglio è a serpentina. 

Grazie , Ciao

[Asclepia]

3 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Ciao Cristiano, bella moneta! Posto uno dei miei Grana 3 chiedendoti gentilmente, grazie alla tua esperienza di interpretarla. Io sono un neofita e quindi mi piacciono molto le tue spiegazioni.

Il taglio è a serpentina. 

Grazie , Ciao

Ciao Beppe e grazie per l'apprezzamento. Purtroppo nel tuo tondello il simbolo sotto il nodo è inesistente, mentre la legende presenta punteggiatura e caratteri nella norma, la data invece a differenza del primo esemplare del post e del esemplare postato da Pietro non è spaziata, lo si nota subito perché l'1 è perfettamente centrato sotto il 3 del valore, negli esemplari con spaziatura invece si trova leggermente spostato sulla destra, altro particolare le cifre 8 e 0 paiono leggermente sfalsate verso l'alto.

La data nei 3 grana del primo tipo può essere, spaziata (primo esemplare del post), non spaziata (il tuo) o ancora stretta (come nell'esemplare del post 8).

A proposito di NODI, c'è un esemplare tra tutti quelli postati che presenta un nodo completamente diverso...quale e come?

Buona notte

Cristiano.

 

[giuseppe ballauri]

Grazie Cristiano per le ottime spiegazioni. Penso che in questa tipologia ci sia ancora molto da studiare e da scrivere. 

Ciao Beppe 

[Rocco68]

Buonasera a tutti. 

@Asclepia ti sottopongo un mio 3 Grana dai conii per me molto particolari:

Le lettere delle legende non hanno la stessa altezza, alcune si presentano molto piccole. 

Inoltre dopo GRANA presenta un rombo. 

Vorrei sapere da te se hai già schedato esemplari simili. 

[Rocco68]

Più piccole soprattutto le lettere I e R

[Rocco68]

Il 10/8/2021 alle 13:30, Asclepia dice:

Buongiorno, proseguo questa discussione con un altro 3 grana 1810 ,ma del secondo tipo. Il secondo tipo è risaputo è ancora più difficile da trovare privo di difetti e in alta conservazione, questo presenta dei buoni rilievi ma nel contempo diverse mancanze e debolezze. Piacevole il colore del rame.

Variante più comune, con punti in legenda e nessun simbolo a chiudere la data.

Il taglio presenta la treccia in rilievo.

Un saluto Cristiano.

 

Cristiano, sai spiegarmi il motivo per cui alcuni 3 Grana presentano le bacche nel ramo di alloro e olive nel ramo d'ulivo e altri esemplari come il tuo no? 

Quali sono più comuni e quali più rari? 

[Asclepia]

19 ore fa, Rocco68 dice:

Più piccole soprattutto le lettere I e R

Buon pomeriggio amici e ciao @Rocco68, il tuo esemplare è molto raro, monete con il dritto con lettere piccole/diverse se ne vedono abbastanza, invece monete con accoppiato dritto e rovescio con lettere piccole e rombo dopo il valore ne conosco 4 con la tua, ho schedato questa passata da Bolaffi che è in super conservazione.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2579&lot=951

La moneta in questione ha le lettere R e I più piccole e anche la P è diversa.

Nella tua a mio parere manca il rombo dopo la data per via di una debolezza.

Per quanto riguarda i 3 grana del secondo tipo sono ancora in alto mare nel classificarli, e sul discorso rami credo che il ramo di mirto (non è ulivo) e quelli di alloro senza bacche siano di due tipi : quelli frutto di un conio diverso, in cui l'usura non centra, e lo dimostra il fatto che ho esemplari in ottima conservazione e di bacche non c'è l'ombra.

; e invece esemplari in cui le bacche non ci sono per via dell'usura. Anche sapendo questo non è facile distinguerli, posso aggiungere che solitamente i rami senza bacche hanno la data spaziata e quelli con le bacche l'hanno non spaziata, ma non è sempre così. 

Sempre sul discorso rami, ho trovato rami di alloro con 11 foglie anziché 12, lì non è questione di debolezze ho usura ma è proprio un ramo differente, osservate l'estremità.  

Ecco le immagini dei miei esemplari senza bacche e del esemplare con 11 foglie

Saluti. Cristiano.

p.s. su quel nodo diverso nessuno si è espresso??

C'è un sacco ancora da dire su queste monete e sui vari abbinamenti tra rami , date spaziate e non, caratteri e punteggiatura, un giorno ne verremo a capo.

[giuseppe ballauri]

Ciao Cristiano grazie per le ottime spiegazioni. 

1 ora fa, Asclepia dice:

Nella tua a mio parere manca il rombo dopo la data per via di una debolezza.

Quindi il rombo dopo GRANA e dopo la Data sarebbe la tipologia più comune? Oggi mi è arrivata un 3 Grana che presenta appunto queste caratteristiche. Purtroppo la legenda non è molto leggibile. 

Cosa ne dici? 

Grazie Ciao

[Asclepia]

22 minuti fa, giuseppe ballauri dice:

Ciao Cristiano grazie per le ottime spiegazioni. 

Quindi il rombo dopo GRANA e dopo la Data sarebbe la tipologia più comune? Oggi mi è arrivata un 3 Grana che presenta appunto queste caratteristiche. Purtroppo la legenda non è molto leggibile. 

Cosa ne dici? 

Grazie Ciao

Ciao Beppe, no non sono le più comuni, io scrivevo che trovare il dritto con lettere piccole/diverse è tutto sommato facile ma l'abbinamento con il rovescio con lettere piccole e rombo dopo valore e data è invece raro, il tuo esemplare sembra rientrare (sto guardando da cel) in questo secondo tipo, unica differenza rispetto all'esemplare di Rocco è la presenza delle bacche, anche nel esemplare segnalato nel link https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2579&lot=951 le bacche sono presenti. Nell'esemplare di Rocco le bacche probabilmente sono assenti per via del conio stanco o sporco, ma non è detto. Tanto per complicarci la vita esistono anche esemplari con dritto e rovescio con lettere piccole, con punto dopo la data ma senza punto dopo il valore...vi assicuro che non è facile confrontare e incrociare il tutto, soprattutto senza avere le monete in mano, io un pò alla volta sto cercando di raccogliere tutto per poterlo confrontare dal vivo ma ci vorrà tempo. 

Intano complimenti per la nuova arrivata.