No foibe no party: Bisogna denunciare

[ARES III]

Quando la storia non solo non si conosce, ma si è anche dei mascalzoni e si meriterebbe di provare sulla propria pelle l'infoibamento.....

Vergogna!

Qui non c'è nessun politico che parli di razzismo, di fobia, o di legge che punisca con aggravanti chi commette questi reati di odio?

Si riesce veramente a ride sulla morte di migliaia di persone?

Allora inviterei veramente la celere a manganellare questa gentaglia per capire cosa si prova !

Scusatemi per questo pensiero ma per me è vomitevole tutto questo odio senza senso!

Modificato 21 Luglio, 2021 da ARES III

[margheludo]

Neanche conoscono la storia e parlano, che lascia sgomenti è la leggerezza con cui vanno in giro con quegli striscioni offendendo la memoria di migliaia di vittime per lo più innocenti, che qualcuno gli spieghi chi c'è finito dentro veramente in quelle voragini oltre a qualche fascista. Assolutamente al pari di chi va per le piazze a negare l'olocausto.

[simonesrt]

Un branco di deficienti senza arte ne parte. Ma come al solito due pesi e due misure. Se lo stesso striscione lo avessero fatto sostituendo alle foibe i lager ci sarebbe stata GIUSTAMENTE una sollevazione popolare. Qui solo qualche voce. Come mai ?

[ARES III]

51 minuti fa, margheludo dice:

oltre a qualche fascista.

E no, dentro ci sono finiti i civili italiani e qualche soldatino italiano, perché i "fascisti", quelli doc, non sono riusciti a prenderli!

E poi in questi giorni certi santoni parlano tanto della Diaz? I morti, i feriti e i torturati delle foibe sono esponenzialmente più numerosi, ma non gliene frega niente!

[Josh81]

Purtroppo delle foibe non si deve parlare. Purtroppo gli infoibamenti si devono negare. Purtroppo le foibe si devono ridicolizzare, perché quando non si hanno fatti per argomentare portarla sul ridicolo è l'unica strada per aver consenso da parte degli ignoranti (nel senso che ignorano). Purtroppo la storia la scrive chi vince le guerre, ed ovviamente la scrive a modo suo tralasciando tanta tantissima verità. Purtroppo tutte le generazioni post seconda guerra sono state (e lo sono ancora tutt'oggi) forgiate con testi scolastici che raccontano solo ciò che si è deciso di raccontare, tenendo volutamente fuori certe verità scomode. Purtroppo la colpa è anche nostra, perché abbiamo sempre permesso tutto ciò senza mai indignarci abbastanza e senza manifestare (sempre civilmente) in modo coeso.

Shoah, Gulag, Foibe, persecuzione dei Cristiani in Centro Africa, ecc = stesso IDENTICO orrore!!! 

PS: in riferimento a quanto dicevo poc'anzi, l'Italia intera dovrebbe manifestare in modo coeso affinché venga ufficialmente revocata la decorazione assegnata a Tito come Cavaliere di Gran Croce al merito della Repubblica. Una vergogna!

[petronius arbiter]

10 ore fa, ARES III dice:

E poi in questi giorni certi santoni parlano tanto della Diaz? I morti, i feriti e i torturati delle foibe sono esponenzialmente più numerosi, ma non gliene frega niente!

Cosa c'entra la Diaz con le foibe? sono due cose completamente diverse.

Nel 1945 c'era una guerra, nel 2001 no. E, particolare niente affatto secondario, quella guerra l'avevamo iniziata noi. E i morti della foibe, cui va tutta la mia solidarietà, sono stati uccisi dalle truppe di un esercito straniero, non massacrati di botte dalla polizia del loro stesso paese, cosa che ritengo di una gravità assoluta, inconcepibile in un paese che si dice democratico

Poi, naturalmente, sul fatto che quelli che hanno esposto quegli striscioni siano degli imbecilli non ci piove.

petronius

[simonesrt]

Se iniziamo a paragonare le mele con le pere, finisce in vacca di sicuro. Limitiamoci a commentare questi idioti che vanno denunciati e condannati. E sottolineiamo che è un episodio di estrema gravità, ed è ancora più grave che una certa parte politica faccia finta di niente e non deve meravigliare nessuno visto che fino a poco tempo fa negava perfino l'esistenza delle foibe stesse. Se a quasi 80 OTTANTA anni dalla fine della guerra siamo ancora messi così di cosa ci meravigliamo ? La storia la hanno SEMPRE scritta i vincitori a loro uso e consumo e chi viene dopo, se non ha voglia di informarsi, prende per buono quello che gli viene propinato senza un minimo di spirito critico, e questo partorisce gli SCEMI che espongono striscioni simili.

[Archestrato]

Striscioni (e bandierone da stadio) danno l’idea e la misura della demenza e dell’ignoranza di chi li espone.. Anche i “lumaconi” di Strasburgo hanno sottoscritto (non all’unanimità purtroppo) quanto segue:

3.  ricorda che i regimi nazisti e comunisti hanno commesso omicidi di massa, genocidi e deportazioni, causando, nel corso del XX secolo, perdite di vite umane e di libertà di una portata inaudita nella storia dell'umanità, e rammenta l'orrendo crimine dell'Olocausto perpetrato dal regime nazista; condanna con la massima fermezza gli atti di aggressione, i crimini contro l'umanità e le massicce violazioni dei diritti umani perpetrate dal regime nazista, da quello comunista e da altri regimi totalitari;

4.  esprime il suo profondo rispetto per ciascuna delle vittime di questi regimi totalitari e invita tutte le istituzioni e gli attori dell'UE a fare tutto il possibile per garantire che gli orribili crimini totalitari contro l'umanità e le gravi e sistematiche violazioni dei diritti umani siano ricordati e portati dinanzi ai tribunali, nonché per assicurare che tali crimini non si ripetano mai più; sottolinea l'importanza di mantenere vivo il ricordo del passato, in quanto non può esserci riconciliazione senza memoria, e ribadisce la sua posizione unanime contro ogni potere totalitario, a prescindere da qualunque ideologia;

 

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_IT.html

 

Ma a tanti, nel nostro piccolo orticello, piace restare a marcire nelle retrovie di una maturazione civile negata al popolo italiano da più generazioni di dementi.

É lì il problema vero, l’incapacità di essere obiettivi di una larga maggioranza del paese, perché da un lato e dall’altro i dementi non sono così pochi come parrebbe.. quindi, con sommo rammarico, anche io mi aggiungo a chi sommessamente recita il mantra del “abbiamo quel che ci meritiamo”..

Il termine demente ritengo essere il più adatto in questo contesto, nel suo significato letterale, in quanto riferito a persona “priva di mente”..

 

1 ora fa, petronius arbiter dice:

Cosa c'entra la Diaz con le foibe? sono due cose completamente diverse.

Nel 1945 c'era una guerra, nel 2001 no. E, particolare niente affatto secondario, quella guerra l'avevamo iniziata noi. E i morti della foibe, cui va tutta la mia solidarietà, sono stati uccisi dalle truppe di un esercito straniero, non massacrati di botte dalla polizia del loro stesso paese, cosa che ritengo di una gravità assoluta, inconcepibile in un paese che si dice democratico

Poi, naturalmente, sul fatto che quelli che hanno esposto quegli striscioni siano degli imbecilli non ci piove.

petronius

@petronius arbiter ricordavo fossi più equilibrato: i distinguo tra guerra e tempo di pace, esercito straniero e forze dell’ordine nazionali, quando si parla di violenze ed omicidi di civili innocenti sono inaccettabili nel 2021! Perdonami ma il capoverso centrale del tuo post, così come è scritto è semplicemente irricevibile.

[petronius arbiter]

29 minuti fa, Archestrato dice:

i distinguo tra guerra e tempo di pace, esercito straniero e forze dell’ordine nazionali, quando si parla di violenze ed omicidi di civili innocenti sono inaccettabili nel 2021!

Io invece credo che, pur condannando fermamente ogni forma di violenza, non si dovrebbero mai perdere di vista il contesto e le motivazioni per cui questa violenza si è generata. E non certo per stilare una classifica di "merito" tra questa e quella, ma semplicemente per capire.

Ad esempio, per capire meglio le foibe, potrebbe essere utile la lettura di questo articolo (e di tanti altri che potete trovare nel web, o sui libri giusti).

https://www.varesenews.it/2019/02/gli-orribili-crimini-italiani-jugoslavia-fra-1941-1943/792452/

Purtroppo, come dice @Josh81

12 ore fa, Josh81 dice:

tutte le generazioni post seconda guerra sono state (e lo sono ancora tutt'oggi) forgiate con testi scolastici che raccontano solo ciò che si è deciso di raccontare, tenendo volutamente fuori certe verità scomode.

petronius

[Josh81]

19 minuti fa, Archestrato dice:

Striscioni (e bandierone da stadio) danno l’idea e la misura della demenza e dell’ignoranza di chi li espone.. Anche i “lumaconi” di Strasburgo hanno sottoscritto (non all’unanimità purtroppo) quanto segue:

3.  ricorda che i regimi nazisti e comunisti hanno commesso omicidi di massa, genocidi e deportazioni, causando, nel corso del XX secolo, perdite di vite umane e di libertà di una portata inaudita nella storia dell'umanità, e rammenta l'orrendo crimine dell'Olocausto perpetrato dal regime nazista; condanna con la massima fermezza gli atti di aggressione, i crimini contro l'umanità e le massicce violazioni dei diritti umani perpetrate dal regime nazista, da quello comunista e da altri regimi totalitari;

4.  esprime il suo profondo rispetto per ciascuna delle vittime di questi regimi totalitari e invita tutte le istituzioni e gli attori dell'UE a fare tutto il possibile per garantire che gli orribili crimini totalitari contro l'umanità e le gravi e sistematiche violazioni dei diritti umani siano ricordati e portati dinanzi ai tribunali, nonché per assicurare che tali crimini non si ripetano mai più; sottolinea l'importanza di mantenere vivo il ricordo del passato, in quanto non può esserci riconciliazione senza memoria, e ribadisce la sua posizione unanime contro ogni potere totalitario, a prescindere da qualunque ideologia;

 

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_IT.html

Esatto ?

Quanto decretato a Strasburgo, e direi giustamente, equipara il nazismo al comunismo. Stessi orrori contro l'umanità.

Come è giusto che sia i simboli del nazismo portano allo sdegno più totale, allora mi chiedo: perché non è lo stesso con i simboli del comunismo? Oggi, nel 2021, reputo inaccettabile il "far finta di niente" da parte di tutte le istituzioni, dalle europee alle nazionali, su tale silenzio. E' inaccettabile il silenzio sul perpetuarsi dell'esposizione in ogni dove di tali simboli, che sottolineo: sono simboli di genocidi e deportazioni. Probabilmente è più facile girarsi dall'altra parte e far finta di niente.

[ARES III]

2 ore fa, petronius arbiter dice:

Cosa c'entra la Diaz con le foibe? sono due cose completamente diverse

Io , come te ed altri comprendiamo la differenza, ma chi protesta per la Diaz ed i soliti politici facinorosi no.

Questa domanda bisognerebbe farla a loro, perché sono loro che in nome di ciò che è successo alla Diaz espongono quegli scempi!

E mi ripeto: a quelli che espongono quelle offese bisognerebbe fargli provare il brivido di piacere delle foibe! Dal momento che non si può, qualche carica con manganellate potrebbe essere un utile paliativo. Forse così potrebbero comprendere!

Protestano per essere stati picchiati dalla polizia (pur avendo occupato illegalmente un pubblico edificio) ma allo stesso tempo deridono quelli picchiati ed uccisi prima di loro dai partigiani titini?

[Orodicarta]

A Genova nel 2001 c'erano dei violenti, non si può negare. Ma erano la minoranza, in mezzo a un quarto di milione di persone che chiedevano un mondo più giusto, un'economia sostenibile, uguaglianza di diritti per tutti e una equa distribuzione della ricchezza. Tutte quelle istanze rimangono ad oggi irrealizzate, anche grazie alla brutale violenza delle squadracce fasciste in divisa blu che brutalizzarono tutti indistintamente, violenti e non, per ordine di un governo filofascista.

Mischiare i fatti di Genova con le foibe dimostra deficienza di analisi, da qualunque parte politica arrivi il mix. Non è che x annullare una idiozia serva x forza dirne un'altra, dai!

[ARES III]

12 minuti fa, Orodicarta dice:

Tutte quelle istanze rimangono ad oggi irrealizzate, anche grazie alla brutale violenza delle squadracce fasciste in divisa blu che brutalizzarono tutti indistintamente, violenti e non, per ordine di un governo filofascista.

1-Non credevo che un governo italiano avesse il potere di decidere le sorti del mondo e obbligare tutti gli Stati e le multinazionali!

2- Non sapevo che le forze dell'ordine italiane appartenessero ancora alle camice nere!

3- Non sapevo che quelli del Ventennio sono riusciti a riprendere il potere nei primi anni del 2000!

17 minuti fa, Orodicarta dice:

Non è che x annullare una idiozia serva x forza dirne un'altra, dai!

Se uno si lamenta perché è stato picchiato qualche anno fa, perché allora deride quelli picchiati ed uccisi nel '45 ? 

Si è contro la violenza personale ma si è d'accordo con quella subita dagli altri?

Perfetto: allora credo davvero che queste persone (dovrei chiamarli mascalzoni) non capiscono cos'è la violenza e per fargliela comprendere bisogna che assaggino la loro medicina!

C'è qualcuno che ha detto, fatto, scritto, soprattutto tra i sopravvissuti o i parenti delle vittime delle foibe : No Diaz, no Party ?

Quindi chi aggredisce chi? Chi deride chi? 

 

 

[Josh81]

19 minuti fa, Orodicarta dice:

grazie alla brutale violenza delle squadracce fasciste in divisa blu

 

19 minuti fa, Orodicarta dice:

per ordine di un governo filofascista.

Sinceramente non volevo intervenire, ma proprio per far fronte ad una mia speranza, l'avere un mondo dove la verità la faccia da padrona, ho cambiato idea.

Purtroppo questo è l'esempio di quanto la storia sia stata distorta a proprio piacimento e per propria ideologia politica a totale sfavore della verità dei fatti. È assurdo che ogni volta che ci sia una rappresaglia si dia del fascista a chiunque pur di dar peso al proprio intervento. Basta approfondire un po' di quella storia non distorta da parte di chi ha voluto raccontare solo ciò che voleva. Negli anni tra la fine della Grande Guerra e l'insediamento dei Fasci di Combattimento chi faceva rappresaglie (di gran lunga peggiori di quelle fatte a Genova) con morti lasciati a terra, erano le Leghe Contadine (guidate dai partiti che oggi definiremmo a sx). Le violenze erano massive in tutta Italia e o ci si allineava al loro ideale o si rischiava la vita, propria e dei propri famigliari (oggi, probabilmente, questo comportamento lo chiameremmo "comportamento mafioso"). Oltre a tutto ciò che hanno fatto le BR.

Allora ti chiedo perché apostrofi i poliziotti intervenuti alla Diaz come fascisti? Non pensi che la violenza non abbia appartenenza politica? Come puoi leggere nei post precedenti nessuno ha affiancato la violenza a questo o a quel schieramento. Perché farlo? Perché vuoi per forza dire che chi è causa di atti deprorevoli è da identificare nel proprio avversario politico? E tutto ciò lo hai confermato con la seconda citazione!

Discutiamo di ciò che è l'argomento di questo topic e NON per puntare il dito contro il proprio avversario politico con accuse gratuite ed insensate. La violenza è violenza! Chiunque la faccia! Spero che sarai d'accordo con me.

[simonesrt]

Partendo dal presupposto che quello che è successo alla Diaz, come a Bolzaneto, NON ha giustificazioni, vorrei sapere quanti di quelli che sentenziano sui fatti di Genova hanno mai fatto ordine pubblico nelle forze dell'ordine? Ecco chi non lo ha mai fatto non dovrebbe dire una parola su questo argomento, non perchè non si possano esprimere opinioni, ma perchè se uno non ha vissuto sulla propria pelle cosa significa fare OP in determinate situazioni NON può capire certe reazioni. E uso a proposito il termine capire che è diverso dal giustificare. Penso di essere stato chiarissimo!

[Orodicarta]

1 ora fa, ARES III dice:

1-Non credevo che un governo italiano avesse il potere di decidere le sorti del mondo e obbligare tutti gli Stati e le multinazionali!

2- Non sapevo che le forze dell'ordine italiane appartenessero ancora alle camice nere!

3- Non sapevo che quelli del Ventennio sono riusciti a riprendere il potere nei primi anni del 2000!

1- E' un grosso errore pensare ai fatti del G8 di Genova come ad una questione interna italiana: era in corso un vertice mondiale tra i capi di stato delle nazioni più potenti, che si riunivano (si riuniscono anche ora in forma un po' più allargata) per spartirsi il mondo. E in piazza c'erano 250.000 persone, la maggior parte delle quali era straniera. Il movimento no global si ispirava ad un modello sociale nato dai summit di Porto Alegre, in Brasile, e le proteste antiglobaliste non ebbero luogo solo in Italia, ma in tutto il mondo. L'Italia fu il teatro ma la tragedia era mondiale.

2- Infatti, erano divise blu, non camicie nere. Ma erano (e sono tutt'ora) fascisti: come chiameresti tu uno che canta "faccetta nera" e "1-2-3 viva Pinochet...."?

3- A dirigere le operazioni militari (in piazza a Genova c'era l'esercito, non solo polizia e carabinieri) alla Prefettura di Genova c'era Gianfranco Fini, cresciuto nell'MSI e pupillo di Almirante. Nella sala operativa della Polizia c'era una delegazione di parlamentari di Alleanza Nazionale e Castelli aveva fatto un sopralluogo preventivo alla caserma di Bolzaneto. Non erano "quelli del Ventennio", erano i nipotini..

Tante cose che non sapevi. Ora le sai.

51 minuti fa, Josh81 dice:

perché apostrofi i poliziotti intervenuti alla Diaz come fascisti?

A questo ho appena risposto (vedi punto 2).

 

56 minuti fa, Josh81 dice:

Perché vuoi per forza dire che chi è causa di atti deprorevoli è da identificare nel proprio avversario politico?

Ma quando mai? Se rileggi, noterai che ho scritto: 

1 ora fa, Orodicarta dice:

Mischiare i fatti di Genova con le foibe dimostra deficienza di analisi, da qualunque parte politica arrivi il mix.

 

52 minuti fa, Josh81 dice:

La violenza è violenza! Chiunque la faccia! Spero che sarai d'accordo con me.

No. C'è violenza e violenza. La violenza di chi subisce un'ingiustizia e reagisce non è minimamente paragonabile a quella del dittatore che vuole conservare e aumentare il proprio potere. Questa si chiama crimine contro l'umanità, ed è ciò che è successo a Genova nel 2001, l'altra è autodifesa, ed è sacrosanta. O sei di quelli che porgono l'altra guancia?

E, anche se a me sembra inutile, lo preciso ugualmente perché non si sa mai: non sto dicendo che bruciare auto e cassonetti, o tirare molotov ai bancomat come è stato fatto a Genova, sia in nessun modo "autodifesa", ma massacrare inermi giornalisti e operatori di enti no profit fino a mandarne in coma col cranio rotto non può IN NESSUN MODO essere considerato (...com'è che ha detto?...) "un utile palliativo". Spero sia tu d'accordo con me...

Ora, lasciamo stare Genova e la Diaz e torniamo alle foibe please...

[Orodicarta]

6 minuti fa, simonesrt dice:

se uno non ha vissuto sulla propria pelle cosa significa fare OP in determinate situazioni NON può capire certe reazioni.

Vale anche x chi, dall'altra parte, non è mai stato brutalmente massacrato e torturato da chi dovrebbe difendere i suoi diritti e la legalità!

[simonesrt]

11 minuti fa, Orodicarta dice:

Vale anche x chi, dall'altra parte, non è mai stato brutalmente massacrato e torturato da chi dovrebbe difendere i suoi diritti e la legalità!

Scusa ma non centra nulla. Ho mai detto di giustificare anche minimamente quanto successo alla Diaz? Era la premessa al mio post. Sembra che si voglia trovar da dire per forza.

[Josh81]

Vabbè, come al solito continui a rigirare le carte e a distorcere i fatti. Continui a puntare il dito contro chi è tuo avversario politico.

13 minuti fa, Orodicarta dice:

No. C'è violenza e violenza. La violenza di chi subisce un'ingiustizia e reagisce non è minimamente paragonabile a quella del dittatore che vuole conservare e aumentare il proprio potere. Questa si chiama crimine contro l'umanità, ed è ciò che è successo a Genova nel 2001, l'altra è autodifesa, ed è sacrosanta. O sei di quelli che porgono l'altra guancia?

La violenza è sempre INGIUSTIFICABILE!!!!! Qualunque essa sia!!!! Non esiste la violenza per autodifesa giustificabile!!! Ho detto violenza, non semplice autodifesa. Altrimenti chiunque con la scusa dell'autodifesa può compiere atti di violenza.

Ma cosa c'entra paragonare un dittatore (ce ne sono stati e ce ne sono ancora tanti, non mi riferisco a nessuno in particolare) ai fatti di Genova?!?! Assolutamente nulla!!! Perché continui a sposare la causa di attaccare e dare responsabilità al tuo avversario politico. Io, invece, continuo a dirti che i fatti di Genova vanno paragonati esclusivamente a"violenza ingiustificata"!!!! Da chiunque sia stata praticata, che sia la polizia o che siano i facinorosi (che tu identifichi esclusivamente niente black block ma che ti posso garantire che lì in molti hanno causato problemi e violenze). E come vedi io non punto il dito sul mio avversario politico (e sarebbe fin troppo facile farlo), non mi interessa. 

Quello che vorrei farti capire è che non puoi giustificare la tua violenza e accusare chi la fa contro di te di essere un mostro. La violenza è da condannare sempre!!! Non è che la tua è buona e quella degli altri no!!!

29 minuti fa, Orodicarta dice:

l'altra è autodifesa, ed è sacrosanta

Quindi per te la violenza per autodifesa è sacrosanta??? Lo sai vero che con questa frase stai dicendo che il carabiniere che ha sparato a Giuliani ha fatto bene??? Lo so che per te avrò detto un'eresia perché sicuramente mi dirai che il carabiniere è il mostro mentre Giuliani (al quale va tutto il mio rispetto, non essendoci più) è esclusivamente una vittima. Ma invece ti dirò che Giuliani era un facinoroso che stava minacciando una camionetta di pubblici ufficiali e il carabiniere un ragazzino che non doveva trovarsi in quella situazione. Conclusione: se non si arrecava violenza non si subiva violenza. 

La violenza non ha appartenenze né giustificazioni!!!!!!!

[Orodicarta]

42 minuti fa, Josh81 dice:

ti posso garantire che lì in molti hanno causato problemi e violenze

Guarda che io c'ero.. e le cose le ho viste in prima persona. Ho visto alcuni incappucciati tirare molotov agli sportelli bancari, ricordo la vampata di calore alle mie spalle quando è esplosa una di queste molotov, e mi sono chiesto se il mondo fosse migliore dopo che avevano fatto saltare il bancomat. Ma ho visto anche, me lo ricordo chiaro e forte come un pugno nello stomaco, una signora di 60 anni che cercava la sua scarpa sul prato dello spartitraffico di Corso Italia, mentre con la mano si teneva la testa da cui grondava sangue su metà volto. Ricordo il contrasto del rosso sul bianco dei capelli. Quindi si, violenza ingiustificata da entrambe le parti, ma una cosa è quando dei teppisti spaccano vetrine e incendiano cassonetti, un'altra è la polizia che macella manifestanti pacifici ed inermi (avevamo le mani alzate). Da un lato ci sono danni a cose, dall'altro c'è il sangue. Ti ricordo che eravamo 250.000, fossimo stati tutti facinorosi avremmo messo a ferro e fuoco il G8, la città e l'Italia intera, e non saremmo qui a discutere della Diaz ma di ben altro...

Già, la Diaz. Quello è un capitolo a parte. Era notte, le manifestazioni erano terminate. Nella scuola molti già dormivano. Si è trattato di un attacco a freddo, 8 minuti di violenza sfrenata e orgiastica indegna non solo di uno stato democratico ma dell'essere umano in genere. Una ritorsione in cui quelli che dovrebbero essere i difensori della legalità hanno dato libero sfogo, istigati a dovere dalle istituzioni di cui ho già detto, alle peggiori pulsioni di crudeltà ed efferatezza. Quelle erano le nostre istituzioni (e lo sono ancora, dato che nessuno è stato condannato o rimosso), e non riesco a concepire come si possa definire quello scempio un "utile palliativo". Proprio perché c'ero (non alla Diaz, fortunatamente), quando sento queste becerate mi offendo.

Spero di essermi spiegato chiaramente perché vorrei che questa discussione rientrasse nei ranghi. Si è sproloquiato fin troppo quando sarebbe il caso di tacere di più e riflettere. Tutti.

[CdC]

Chiudo, provvisoriamente, questa discussione, rimandando a successive valutazioni del Cdc e degli admin