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IGNORED

Inginocchiarsi..........


Risposte migliori

Inviato (modificato)
  Il 26/06/2021 alle 15:49, Orodicarta dice:

Ares, perdonami ma non ti accorgi del salto logico che fai? Inginocchiarsi non impedisce affatto di agire nella vita come antirazzista, caso mai il contrario, non inginocchiarsi impedisce di appoggiare l'antirazzismo e dare la propria solidarietà a chi di razzismo soffre e magari è morto.

Il moralismo/perbenismo è quello di chi afferma di non volersi inginocchiare per un atto di "libertà di espressione". Sono quelli che, pur razzisti, si vergognano di dirlo!

Expand  

Scusa basta inginocchiarsi e si prende il patentino di antirazzista?

Questa è ipocrisia od essere naïf !

Per principio, che mi deriva dalla mia educazione, non ho l'abitudine di inginocchiarmi se non davanti a Dio (come avrai potuto sentire da altri miei connnazionali), quindi secondo te sarei razzista solo per questo?

Ripeto quanti tra quelli che si sono inginocchiati o si inginocchiano poi fanno le peggiori cose?

Un vecchio detto dice "l'abito non fa il monaco" ed un altro "non tutto ciò che luccica è oro". Quindi diffidate dagli abbaglianti simboli, che nascondono insidie!

PS: quei calciatori e quegli arbitri che andavano con quelle prostitute, oltre ad essere triste e degradante per quelle donne,  si sono comportati anche da razzisti! Chi ci dice che tra quelli che si inginocchiano non ci siano dei soggetti che si comportano in modo simile?

 

 

 

 

Modificato da ARES III

Inviato (modificato)
  Il 26/06/2021 alle 16:54, ARES III dice:

Per principio, che mi deriva dalla mia educazione, non ho l'abitudine di inginocchiarmi se non davanti a Dio

Expand  

Bravo, giusto nel mio precedente post ho detto che questo va assolutamente fatto.

 

  Il 26/06/2021 alle 16:52, ART dice:

E RICORDATE CHE C'È UNA COSA DAVANTI A CUI NON POSSIAMO RIFIUTARE D'INGINOCCHIARCI: AL COSPETTO DI DIO DENARO ONNIPOTENTE!

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Modificato da ART

Supporter
Inviato
  Il 26/06/2021 alle 16:35, Josh81 dice:

Perdonami, potresti cortesemente spiegarmi il perché dell'inginocchiarsi non impedisce affatto mentre il non inginocchiarsi impedisce eccome?

Grazie.

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Visto che me l'hai chiesto "cortesemente"..

Semplicemente xké non aderire ad una iniziativa di solidarietà significa non dare la solidarietà.


Inviato

 @Orodicarta È assolutamente improprio il paragone che hai fatto. Nel caso della Germania nazista si taceva su fatti, qui sappiamo tutti tutto. Io sono perfettamente d'accordo con la sentenza che ha condannato il poliziotto, ma non vedo perché devo assolutamente renderlo pubblico. I gesti tutti uguali e fatti da tutti mi ricordano molto i regimi totalitari, sotto uno dei quali sono nato e che spero di non trovare mai più sulla mia strada.

Arka

Diligite iustitiam

  • Grazie 1

Supporter
Inviato
  Il 26/06/2021 alle 18:21, Arka dice:

I gesti tutti uguali e fatti da tutti mi ricordano molto i regimi totalitari, sotto uno dei quali sono nato e che spero di non trovare mai più sulla mia strada.

Expand  

Sono perfettamente d'accordo, infatti secondo me doveva essere lasciata alla libertà di espressione personale. Annunciare che tutta la nazionale non si inginocchierà non equivale, come hai detto giustamente tu, ad imporre un gesto uguale x tutti?


Inviato
  Il 26/06/2021 alle 18:21, Orodicarta dice:

Visto che me l'hai chiesto "cortesemente"..

Semplicemente xké non aderire ad una iniziativa di solidarietà significa non dare la solidarietà.

Expand  

Perdonami, ancora, ma non è vero che se uno non aderisce ad un'iniziativa di solidarietà non da' solidarietà. Se uno non aderisce potrebbe avere i suoi mille motivi, ma questo non significa che sia sufficiente additarlo come portatore di vergogna. Concordi con me su questo? Inoltre, come già detto, questa non è più una manifestazione di solidarietà ma purtroppo è diventata una manifestazione partitica. 


Supporter
Inviato (modificato)
  Il 26/06/2021 alle 18:51, Josh81 dice:

Perdonami, ancora, ma non è vero che se uno non aderisce ad un'iniziativa di solidarietà non da' solidarietà. Se uno non aderisce potrebbe avere i suoi mille motivi, ma questo non significa che sia sufficiente additarlo come portatore di vergogna. Concordi con me su questo? Inoltre, come già detto, questa non è più una manifestazione di solidarietà ma purtroppo è diventata una manifestazione partitica. 

Expand  

Partitica?

Cmq, che sia giusto o meno, in una competizione internazionale, sotto i riflettori del mondo, sia che ti inginocchi che no un messaggio lo dai: il punto è quale messaggio vuoi dare.

Modificato da Orodicarta

Inviato

No, non è così. Messa così torniamo al discorso di prima. Qui c'è sottofondo una violenza di chi vuole imporre il gesto agli altri. 

Arka

Diligite iustitiam

  • Mi piace 2

Supporter
Inviato
  Il 26/06/2021 alle 19:11, Arka dice:

una violenza di chi vuole imporre il gesto agli altri. 

Expand  

? Posizione davvero interessante la tua: quindi, se ho capito, ci sarebbe una violenza di chi rivendica parità di diritti, contro la libertà di chi discrimina o preferisce fare spallucce?

Siamo coi piedi x aria?


Inviato
  Il 26/06/2021 alle 16:54, ARES III dice:

Per principio, che mi deriva dalla mia educazione, non ho l'abitudine di inginocchiarmi se non davanti a Dio

Expand  

Purtroppo anche coloro che si inginocchiano davanti a Dio a volte sono brutte persone.


Inviato
  Il 26/06/2021 alle 19:00, Orodicarta dice:

Partitica?

Cmq, che sia giusto o meno, in una competizione internazionale, sotto i riflettori del mondo, sia che ti inginocchi che no un messaggio lo dai: il punto è quale messaggio vuoi dare.

Expand  

Sì partitica.

Ma chi l'ha detto che quei messaggi hanno quel significato di cui parli? Ripeto che oggi inginocchiarsi significa, soprattutto in Italia, al pensiero unico che nulla ha a che fare con il razzismo. Mentre il non inginocchiarsi non vuol dire assolutamente essere razzista, come si vuol far passare come messaggio. Questi gesti "imposti" servono solo ad imporre l'allineamento e il pensiero unico e ciò si traduce in limitazione della libertà. 

Chiudo ripetendo che se si è liberi, siamo liberi di scegliere se inginocchiarci o meno.


Inviato
  Il 26/06/2021 alle 19:59, Fxx dice:

Purtroppo anche coloro che si inginocchiano davanti a Dio a volte sono brutte persone.

Expand  

Anche chi scrive in questo post può essere una brutta persona!

Tutti in teoria possono essere brutte persone compreso tu, è quello che ho scritto prima, se sei riuscito a leggere.

Comunque il tuo intervento più che costruttivo è oggettivamente provocatorio, ma in linea con gli altri che sono sempre rivolti nei miei confronti. 

 

 

  Il 26/06/2021 alle 19:59, Fxx dice:

Purtroppo anche coloro che si inginocchiano davanti a Dio a volte sono brutte persone.

Expand  

Anche chi scrive in questo post può essere una brutta persona!

Tutti in teoria possono essere brutte persone compreso tu, è quello che ho scritto prima, se sei riuscito a leggere.

Comunque il tuo intervento più che costruttivo è oggettivamente provocatorio, ma in linea con gli altri che sono sempre rivolti nei miei confronti. 

 

 


Inviato

La mia è una posizione di libertà, che non ha nulla a che fare con il razzismo. La tua è una imposizione. Tutta qui la differenza.

Arka

Diligite iustitiam

  • Mi piace 1

Inviato

Scusate : ma inginocchiarsi non dovrebbe rimandare al movimento Black live matter ? Che  non è un movimento prettamente politico americano ? Perché i giocatori di una qualsiasi nazionale europea dovrebbero esercitare una gestualità fortemente politicizzata che per altro non li riguarda ne gli compete e magari nemmeno conosce.

Sarebbe come chiedere ai giocatori dell'NBA di alzare il pugno sinistro perché i "comunisti" dovrebbero essere favorevoli ai proletari.

  • Grazie 1

Supporter
Inviato
  Il 26/06/2021 alle 21:11, Adelchi66 dice:

Scusate : ma inginocchiarsi non dovrebbe rimandare al movimento Black live matter ? Che  non è un movimento prettamente politico americano ? Perché i giocatori di una qualsiasi nazionale europea dovrebbero esercitare una gestualità fortemente politicizzata che per altro non li riguarda ne gli compete e magari nemmeno conosce.

Sarebbe come chiedere ai giocatori dell'NBA di alzare il pugno sinistro perché i "comunisti" dovrebbero essere favorevoli ai proletari.

Expand  

No, il punto è diverso: perché NON dovrebbero?

Se fosse rimasta una decisione personale, non staremmo qui a discuterne!


Supporter
Inviato
  Il 26/06/2021 alle 21:00, Arka dice:

La mia è una posizione di libertà, che non ha nulla a che fare con il razzismo. La tua è una imposizione. Tutta qui la differenza.

Arka

Diligite iustitiam

Expand  

 

  Il 26/06/2021 alle 20:02, Josh81 dice:

Questi gesti "imposti" servono solo ad imporre l'allineamento e il pensiero unico e ciò si traduce in limitazione della libertà

Expand  

Scusate, a questo punto, tra presunte "libertà", "pensieri unici" non meglio definiti e misteriosi "partiti" antirazzisti, dobbiamo gettare la maschera e dircelo chiaramente: pensate che il razzismo sia un problema o no?

SI

o

NO

??????


Inviato
  Il 26/06/2021 alle 20:55, ARES III dice:

Comunque il tuo intervento più che costruttivo è oggettivamente provocatorio, ma in linea con gli altri che sono sempre rivolti nei miei confronti.

Expand  

In realtà era solo una constatazione.


Inviato

Molte persone credo tendono a fraintendere problemi diciamo non così complessi,  noto inoltre che non si vuole una spiegazione fattuale o analitica che lasci emotivamente soddisfatti. Si vuole dei cattivi da odiare ed eroi da celebrare.

Significa far diventare un'atto politico qualsiasi cosa,  ..e diciamolo,   questo serve ad avere il mostro in prima pagina domani mattina.  Ma a chi serve veramente.??

 

 


Inviato
  Il 26/06/2021 alle 21:39, Orodicarta dice:

perché NON dovrebbero?

Expand  

Forse perché siamo in Europa e non negli USA?

Ma comunque, se ammettiamo che inginocchiarsi è una scelta libera del singolo e se poi non lo fa viene criticato, allora è normale che un soggetto tende ad uniformarsi ma non per convinzione ma solo per comodità! Quindi chi si inginocchia lo fa perché crede in questa scelta o per comodità?


Inviato
  Il 26/06/2021 alle 21:45, Orodicarta dice:

Scusate, a questo punto, tra presunte "libertà", "pensieri unici" non meglio definiti e misteriosi "partiti" antirazzisti, dobbiamo gettare la maschera e dircelo chiaramente: pensate che il razzismo sia un problema o no?

SI

o

NO

??????

Expand  

Certo che è un problema e nessuno lo ha mai negato; non c'è nessuna maschera. Ma lo è allo stesso modo della violenza contro le donne, la violenza contro i disabili, le manifestazioni di violenza fatte da esagitati (come quelli che hanno devastato Genova e non solo), ecc ecc ecc... Come già detto, dire di essere contro l'imposizione di inginocchiarsi NON significa essere razzisti!!! Ma significa solo avere un pensiero diverso, che va rispettato.


Supporter
Inviato (modificato)
  Il 26/06/2021 alle 21:48, ARES III dice:

Forse perché siamo in Europa e non negli USA?

Expand  

Perché in Europa il razzismo non esiste?

  Il 26/06/2021 alle 21:58, Josh81 dice:

dire di essere contro l'imposizione di inginocchiarsi

Expand  

Non mi pare ci sia alcuna "imposizione" di inginocchiarsi, altrimenti si sarebbero inginocchiati! E' una scelta, che deve essere di coscienza, e la direttiva della nazionale di NON inginocchiarsi è l'unica imposizione che ho visto.

  Il 26/06/2021 alle 21:48, ARES III dice:

se ammettiamo che inginocchiarsi è una scelta libera del singolo e se poi non lo fa viene criticato, allora è normale che un soggetto tende ad uniformarsi ma non per convinzione ma solo per comodità! Quindi chi si inginocchia lo fa perché crede in questa scelta o per comodità?

Expand  

Questo è il punto! Nella scorsa partita contro il Galles, gli azzurri erano liberi di decidere: si sono inginocchiati alcuni e altri no. Il risultato è stata una polemica. Così si è optato (sbagliando, secondo me) per non inginocchiarsi; lo scopo era di evitare che chi non voleva farlo venisse accusato di essere un razzista. Vale a dire che, per non ammettere di essere razzisti, si è ideato l'escamotage del "pensiero unico" antirazzista. Per questo in precedenza ho detto che l'ipocrisia è nella scelta: si cerca di mascherare come libertà di espressione l'orientamento razzista di qualcuno (o menefreghista, che non è migliore).

Modificato da Orodicarta

Inviato
  Il 26/06/2021 alle 21:45, Orodicarta dice:

pensate che il razzismo sia un problema o no?

Expand  

Si, come molti altri che esistono: la fame nel mondo, la guerra, le malattie incurabili, lo sfruttamento del lavoro minorile, gli abusi psico-fisici su persone che hanno una minoranza capacità di difesa, la povertà, le calamità naturali,.......

Per i morti sul posto di lavoro c'è qualcuno che si inginocchia?

Per i bambini abusati c'è qualcuno che si inginocchia?

Per i malati terminali c'è qualcuno che si inginocchia?

......

Adesso vorrei fare il guastafeste:

1- la tratta degli schiavi africani sembra opera solo dei colonizzatori bianchi, ma bisognerebbe fare chiarezza: gli europei acquistavano persone che erano state messe in schiavitù da altri africani. Nell'Africa occidentale le varie tribù erano in perenne conflitto tra loro e quando una di loro prevaleva i vinti venivano soprattutto uccisi e solo pochi diventavano schiavi. Gli africani una volta saputo che gli europei cercavano manodopera hanno modificato le proprie tradizioni e non uccidevano più i vinti ma li vendevano ai commercianti europei. 

Quindi gli schiavi africani sono stati vittime non solo degli europei ma anche dei loro corregionali di colore, dunque quando si parla di questo mercimonio indegno ci si dovrebbe indignare anche con le persone africane che catturavano, brutalizzavano e vendevano i propri "fratelli neri"! Sono stati proprio loro i primi a dire con le proprie azioni che la vita dei neri non conta!

2- Anche gli africani, come in genere tutti gli esseri umani sono razzisti: ad esempio in Nigeria e zone limitrofe noi "bianchi" veniamo dispregiativamente chiamati "oibo" cioè "uomo senza pelle" il nostro equivalente di "negro" (mi scuso per la parola ma non è stata messa come offesa solamente a titolo esemplificativo).

 

 


Supporter
Inviato
  Il 26/06/2021 alle 21:48, PostOffice dice:

Molte persone credo tendono a fraintendere problemi diciamo non così complessi,  noto inoltre che non si vuole una spiegazione fattuale o analitica che lasci emotivamente soddisfatti. Si vuole dei cattivi da odiare ed eroi da celebrare.

Significa far diventare un'atto politico qualsiasi cosa,  ..e diciamolo,   questo serve ad avere il mostro in prima pagina domani mattina.  Ma a chi serve veramente.??

 

 

Expand  

Ammetto di non aver capito. In che senso "fraintendere" e fraintendere cosa? A quale spiegazione analitica o fattuale ti riferisci?


Supporter
Inviato
  Il 26/06/2021 alle 22:17, ARES III dice:

Si, come molti altri che esistono

Expand  

Certo, e sarebbe bene cominciare a darsi da fare per davvero! L'ingiustizia ha sempre delle cause e dei colpevoli: guardare dall'altra parte non risolve niente.

  Il 26/06/2021 alle 22:17, ARES III dice:

Per i morti sul posto di lavoro c'è qualcuno che si inginocchia?

Per i bambini abusati c'è qualcuno che si inginocchia?

Per i malati terminali c'è qualcuno che si inginocchia?

Expand  

La risposta è SI a tutte le 3 domande. Solo che, magari, chi lo fa ha poca visibilità.

 

  Il 26/06/2021 alle 22:17, ARES III dice:

Adesso vorrei fare il guastafeste:

Expand  

Il razzismo non è solo conto i negri. Nessuno scandalo, sono tra quelli che si sente offeso dall'obbligo "politically correct" di usare parole tipo "di colore", "nero", "afroamericano" ecc.: Martin Luther King diceva "negroes" e personalmente penso che la vittoria più schiacciante del razzismo è convincerci che essere "negri" è brutto, meglio non dirlo neppure, meglio usare dei giri di parole.

C'è razzismo in Cina contro i tibetani, in India contro i Tamil, in Europa e Medioriente contro gli ebrei, in Myanmar contro i Rohingya, in Russia contro i ceceni, in Croazia contro i Serbi, in Serbia contro i montenegrini, in Brasile contro gli indios, in Australia contro gli aborigeni ecc................. La lista è lunga, e il problema è mondiale. In Rwanda lo stesso popolo si è scannato a vicenda dividendosi tra Hutu e Tutsi.

Ma inginocchiarsi è trooooooppo! Meglio far finta di niente...


Inviato (modificato)
  Il 26/06/2021 alle 22:18, Orodicarta dice:

Ammetto di non aver capito. In che senso "fraintendere" e fraintendere cosa? A quale spiegazione analitica o fattuale ti riferisci?

Expand  

Chiedo scusa ho buttato giù dei pensieri di getto dopo aver letto i vari posts.  Credo che se avrai la gentilezza di rileggere il concetto sarà più chiaro della mia spiegazione.

 

Modificato da PostOffice

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