Perizie................................

[lorluke]

22 minuti fa, simonesrt dice:

Secondo me dovrebbe essere sempre così, e non penso di fare la figura dell'ignorante ma di chi è conscio dei propri limiti (e pregi)

Assolutamente. Nessuno pretende che un perito sia omniscente e tuttologo su più di 2.000 anni di monete di tutto il mondo. Anche perché credo sia umanamente impossibile.
L'unica cosa che si richiede, in qualunque ambito (non solo numismatico), è la serietà.
A mio avviso, è mille volte meglio una persona che dichiara fin da subito di non essere esperta in quel determinato campo piuttosto che uno che s'improvvisa e, di conseguenza, quasi certamente finisce con lo sbagliare. Poi c'è errore ed errore, sia chiaro.
Se un perito dichiara BB+ una moneta che sarebbe stato più corretto definire semplicemente BB non è un dramma. Nessuno viene messo alla pubblica gogna per così poco. Lo "scandalo" è, a mio avviso, scambiare un BB per un qFDC o dichiarare autentica una moneta falsa.
Questi sono errori importanti che denotano, a mio avviso, una scarsa preparazione sulla monetazione in questione. 

[lorluke]

18 minuti fa, uzifox dice:

Ma sui giudizi di conservazione per cui, come già ricordato da qualcuno nei post precedenti, non esiste un metodo scientifico per determinarla al 100% e che può assumere diverse gradazioni come si può pretendere che dieci periti diversi in città diverse seppure afferenti alla NIP, alla NIA, allo stesso Tribunale o alla stessa Camera di Commercio emettano lo stesso identico giudizio? 

Anche qui non si pretende l'unanimità dei pareri. E' evidente che vi possano essere delle lievi sfumature nel giudizio tra chi è più severo e chi più "generoso". Però dovrebbe trattarsi, come detto, di sfumature. In altre parole, non mi aspetto che, sulla stessa moneta, uno mi dica BB, un altro SPL e un altro ancora qFDC. Lì, allora, c'è qualcosa che non funziona alla radice... 
Faccio un esempio concreto (vissuto veramente): una volta avevo comprato un 20 lire littore del 1928 (non periziato). L'ho fatto sigillare da un perito e me l'ha giudicato SPL+/qFDC.
Sono andato dopo qualche mese a farlo vedere ad un altro perito e mi ha detto che per lui si trattava di un buon BB ma nulla di più. Ecco, questo a mio avviso non è normale. 

Modificato 21 Gennaio, 2021 da lorluke

[uzifox]

1 minuto fa, lorluke dice:

Anche qui non si pretende l'unanimità dei pareri. 

Mi ripeto: leggendo vari interventi in questa discussione e in altre passate la pretesa che emerge è proprio questa.

Saluti

Simone

[favaldar]

Io queste "pretese" non le leggo,leggo e vorrei, che una moneta che in dieci persone e dico persone no periti dicono che è all'incirca un BB (qBB/BB+ e sto largo) un Perito non la chiudesse qSPL. Poi ripeto IO so io e ormai sono pochissimi i casi dove mi sbaglio ma all'inizio di questa passione o solo per chi volesse fare un regalo vorrei che non prendesse fregature e no da un privato qualsiasi ma da un esperto cosi dichiarato nero su bianco e non ho detto perito. Tutto qui . Poi per me va bene anche cosi vorrà dire che se dovessi cedere una moneta in FDC quando è un SPL non mi sentirò in colpa,tanto funziona cosi.

E non ditemi che sarei un ladro ma semplicemente uno che la vede diversamente.????

Modificato 21 Gennaio, 2021 da favaldar

[favaldar]

Altrimenti a cosa serve questo forum? Per me è vera.Punto. Per me è falsa.Punto. Per me è un BB punto. Per me è un SPL.Punto.  Eppure si sprecano post e post per arrivare ad una decisione all'incirca unanime o no? Noi poveri e piccoli numismatici lo facciamo ed un Professionista Peirto Numismatico non lo può fare. Fortunatamente ci sono e ci sono stati e fortunatamente con uno di questi PERITI ho avuto delle perizie che mi hanno insegnato tanto e non su tutte le monete solo su quelle che Lui ne aveva conoscenza perchè tutti hanno una laurea in Medicina ma ci sono le specializzazioni dove uno cerca di dare il meglio di se, perche è umanamente impossibile darlo su tutto, a parte qualche mostro sacro.?

Modificato 21 Gennaio, 2021 da favaldar

[Fxx]

Ho letto tutta la discussione e mi trovo d'accordo sul fatto che ogni perito dà un suo giudizio, che può variare da BB a BB+ a qBB. Però, da neofita di questo mondo, mi chiedo: perché gli "onesti" non si coalizzano? Se alcuni professionisti si organizzassero per approfondire l'argomento valutazione, magari con dei parametri fissi da valutare (come mi pare facciano in America) in modo da avere un giudizio unanime non sarebbe meglio? Seconda domanda: perché non esistono corsi universitari dedicati espressamente alla numismatica? Alla fine il perito è un lavoro, come ci sono i corsi di medicina e ingegneria, perché non fare corsi di specializzazione in numismatica? Prendo una laurea in storia e proseguo con una specialistica in monete classiche, oppure in monete contemporanee e moderne. Rispetto ad un certificato di una camera di commercio (che ricordo essere formata di esseri umani corruttibili), non sarebbe meglio esporre una laurea? Se vado da un medico pretendo quanto meno che abbia la laurea in medicina, perché se vado da un perito numismatico posso mettermi in mano ad una persona con la terza media che ha visto il guadagno nelle monete e magari si è accreditato come perito in modo più o meno losco? 

Lo so che al momento abbiamo problemi ben più gravi da affrontare, ma nessuno dei "grandi" ha mai pensato ad una proposta di legge da inviare al Governo per regolamentare un commercio come il nostro? 

[r.tino]

Mahhhh.......se ti sembra normale il mercato USA!!!!!!!! ....e ancora deve scadere?

Mi piacerebbe proprio vedere chi in Italia pagherebbe questa cifra (cui vanno aggiunti 20% diritti, + 10% dogana se comprata da italiano, + 60$) spedizione

.......per favore , lasciamo perdere mercato americano, in Italia non collezionerebbe piu' nessuno monete in alta conservazione se si adattassero stessi parametri di prezzo 

Modificato 22 Gennaio, 2021 da r.tino

[r.tino]

metto un po' piu' grande ....si vede nulla con foto precedente?

[simonesrt]

19 minuti fa, giacutuli dice:

sarebbe bello avere una organizzazione controllata ed operativa con regole e che segua precisi step per definire lo stato di conservazione di una moneta esattamente come in USA, e non finisce qui perche sempre in USA esiste un vero e proprio listino prezzi per ogni grado associato tipo per tipologie ultra collezionate tipo morgan...lincoln...bufalo... in italia il mercato è un pò lasciato in mano ad una domanda/offerta spesso non registrata e che destabilizza di molto i prezzi non offrendo precise indicazioni sul prezzo reale ponderato sugli ultimi almeno 36mesi registrati in un database. Il prezzo di vendita di un pezzo in un asta non è per niente affidabile, cosa mi vieta a me andare in un asta e spingere e pagare un pezzo da 500 a 1000 se mi piace e non bado a spesa, ma quei 1000 che io pago non sono il prezzo di riferimento che rimane secondo mio parere lievemente sopra la stima 500. Ma purtroppo il marketing del settore fa invece leva sui 1000... io sono convinto che con l'avvento del digitale nei prossimi anni anche nella numismatica qualcosa di serio nascerà....salutiiiiiiiii

Vorresti dire che il grading americano è assolutamente obiettivo ed esente da errori? Ci sono svariate discussioni che hanno portate tutte alla stessa conclusione: NON E' COSI'! Ci sono monete slabbate diverse volte con grading sempre differenti. Poi che per le loro monete abbiano un "listino prezzi" in base al grading ci sta perchè hanno relativamente pochi tipi di monete abbastanza facilmente classificabili. Le monete italiane sono una miriade e un paragone non ha senso. Inoltre non è vero che in USA le monete americane facciano sempre gli stessi prezzi in base al grading, perchè se c'è una moneta in alta conservazione spesso realizza di più della volta precedente perchè magari cerano 3 o 4 collezionisti a contendersela.

[simonesrt]

2 minuti fa, giacutuli dice:

Sulla loro monetazione non si sbagliano di una virgola... certo se gli diamo la monetazione di ferdinando 4 vanno in tilt....

Sarà......allora torniamo al discorso che se uno non conosce una monetazione NON la perizia. Loro invece periziano dalle greche agli euro, quindi di figure barbine ne fanno spesso. Certo sulle loro monete sbagliano di meno.

[r.tino]

D'accordissimo, per me e' cosi' !!!!! Ma non rispetta certo il discorso che facevi te prima

51 minuti fa, giacutuli dice:

Il prezzo di vendita di un pezzo in un asta non è per niente affidabile, cosa mi vieta a me andare in un asta e spingere e pagare un pezzo da 500 a 1000 se mi piace e non bado a spesa, ma quei 1000 che io pago non sono il prezzo di riferimento che rimane secondo mio parere lievemente sopra la stima 500.

Qui fai riferimento al mercato italiano...il mio esempio era solo per dimostrarti che quello americano e' ancora piu' falsato dai numeri sullo slab. Ho preso non a caso un comunissimo zecchino di Venier......che sicuramente nella stessa qualita' e giudicato FDC Eccezionale (presumo corrisponda per loro a FDC 67 stella, mentre per me il 67, addirittura arrichito di una stella, in una scala comprendente le monete moderne proof , non dovrebbe arrivare ad essere attribuito a monete del 1400...ma questa opinione personale mia), non arriverebbe a 1/3 di quel realizzo. Ora una domanda, qual'e' piu realistico come valore da attribuire a questa moneta non difficile da trovare? Quello di 3200$ + 20% diritti + +10% dogana + 60$ spedizione (sempre che non cresca ulteriormente prima della fine) , o quello che normalmente realizza da noi un FDC periziato in asta italiana (con un divario massimo di 100-200 euro tra un asta e un'altra) ????

Modificato 22 Gennaio, 2021 da r.tino

[r.tino]

Adesso, giacutuli dice:

Concordo in tutto. Come dicevo frutto di marketing...il prezzo giusto per le FDC dovrebbero darlo i cataloghi o listini...sotto SPL invece è oggettivo perche impossibile trovare due pezzi uguali se circolati. Salutiiii

Su questo ora concordo? 

[Gallienus]

Il 22/1/2021 alle 18:51, giacutuli dice:

Concordo in tutto. Come dicevo frutto di marketing...il prezzo giusto per le FDC dovrebbero darlo i cataloghi o listini...sotto SPL invece è oggettivo perche impossibile trovare due pezzi uguali se circolati. Salutiiii

Immagino tu abbia perso un "non" per strada... sotto lo splendido NON è oggettivo

[simonesrt]

24 minuti fa, giacutuli dice:

Esempio da spot. Stimata dai periti professionali d'asta 10mila battuta 44mila!!! Si son sbagliati di brutto con la stima o si è esagerato in asta??? ...se non è distorsione di prezzo questa, ...ma la cosa piu importante che vorrei capire è quale sarà il riferimento stimato un domani quando forse sarà rimesso in asta lo stesso pezzo (10 or 44 o cosa e sulla base di cosa verra fatta la prossima stima di valore dai periti??? 

La stima non indica il valore della moneta, altrimenti sarebbe un listino a prezzi fissi mentre questa è un'asta. Porto un esempio personale così da chiarire come io faccio le stime (nel senso che ognuno a casa sua fa come ritiene giusto): ritiro una importantissima collezione di monete straniere e per fare le stime controllo i prezzi di partenza e di aggiudicazione negli ultimi 2 anni (ovviamente a parità di conservazione) tra le aste di tutto il mondo, facendo una media. Quando batto l'asta 2 monete che avevo stimato € 6000 cadauna realizzano € 60000 cadauna cioè 10 volte la stima. Nei due anni precedenti avevano fatto mediante 8000. Sono matti chi le prese oppure è il bello (o il brutto) delle aste?

[Tinia Numismatica]

27 minuti fa, giacutuli dice:

Esempio da spot. Stimata dai periti professionali d'asta 10mila battuta 44mila!!! Si son sbagliati di brutto con la stima o si è esagerato in asta??? ...se non è distorsione di prezzo questa, ...ma la cosa piu importante che vorrei capire è quale sarà il riferimento stimato un domani quando forse sarà rimesso in asta lo stesso pezzo (10 or 44 o cosa e sulla base di cosa verra fatta la prossima stima di valore dai periti??? 

Nessuna delle due 

[simonesrt]

2 minuti fa, giacutuli dice:

Quindi dalle tue conclusioni chi ha speso 44mila è un matto...e chi ha stimato il pezzo 10mila non ha commesso nessun errore...  per me cè dell'altro che ai piu sfugge!!!

Spiegacelo tu allora, così riusciamo a capire

[lorluke]

2 ore fa, giacutuli dice:

Non posso perche poi mi viene chiesto come posso dimostrarlo...e quindi vi lascio liberi di immaginare cosa possa aver portato piu buyer e sottolineo piu buyer e non un solo matto a spingersi fino a 44mila

Mhhhh... Sarà, per caso, che nell'ultimo periodo le monete rare ed in alta conservazione stanno battendo record su record nei realizzi e, dunque, è difficile dare una stima certa? Sarà anche che, magari, la casa d'aste ha più o meno volutamente "sottostimato" la moneta per renderla più accattivante e far fioccare le offerte (come poi è successo)? 
Forse non si aspettavano i 44.000 ma neanche i 10.000, a mio avviso.

Ricorderò sempre un'asta di Bolaffi dove avevo puntato un lotto che partiva da 500 euro ed è finito a 6.500 (13 volte la base). Non aveva capito niente il perito? Assolutamente no!
La politica della casa d'aste era quella di far partire basso il prezzo, così da attirare più offerenti e, con l'adrenalina dei rilanci, portare il totale ad una cifra più alta di quanto non avrebbe ottenuto (probabilmente) se fosse partita da 5.000.
Sono strategie psicologiche adottate da molte case d'asta che, spesso, funzionano. 

Modificato 24 Gennaio, 2021 da lorluke