Piemonte MESSERANO, Bianco 1579

[coinscollector000]

Inizio questa discussione per dire due parole riguardo ad una moneta sconosciuta, perché introvabile.

Alla fine del 1500, nel principato di Messerano (ora Masserano), era in carica il principe Besso Ferrero Fieschi (1528-1584), nipote di Ludovico II (famoso per i testoni in argento).

Besso Ferrero Fieschi, a livello di conio, ha prodotto bianchi in argento a partire dal 1566 fino ad arrivare al 1578, poi nel 1581 ne ha prodotto un'ultima serie.

Sui cataloghi (ad esempio il Domenico Promis), infatti la serie si interrompe nel 1578 (ci sono 2 righe sul bianco del 1581, considerato rarissimo).

A inizio 2017, acquistai un bianco di Messerano, datato 1579.

Non sapevo che la serie si interrompesse nel 1578, infatti facendo due ricerche non usciva niente, completamente niente. Pensai fosse un falso.

Allora chiesi aiuto ad un mio amico, collezionista anche lui, molto esperto sulla zecca....rimase a bocca aperta.

Mi disse che avevo una rarità assoluta, nemmeno nella collezione di Franco Fornacca (il più grande collezionista italiano della zecca di Messerano) e nemmeno a San Pietroburgo (dove c'è la più grande collezione al mondo di monete di Messerano) è presente.

Anche il mio amico l'ha avuta, poi venduta in un'asta Ghiglione.

Se ci dovesse essere qualcuno che per caso ha questa moneta, me lo faccia sapere:)

Spero sia stato interessante quello che ho detto e spero anche possa essere stato d'aiuto:)

Saluti a tutti!

cc000

link:

http://www.rhinocoins.com/ITALY/SEC1/MESS5.HTML   : in questo link sono presenti tutte le monete prodotte sotto Besso Ferrero Fieschi, se scorrete fino alla sezione dei bianchi, ci saranno tutti gli anni tranne 1579, manca anche 1580, magari anche in quell'anno è stata prodotta un'altra serie di cui non si sa ancora nulla.

 

 

Foto:

 

 

Modificato 11 Gennaio, 2021 da coinscollector000

[dux-sab]

oltre alla data ci sono altre differenze rispetto agli esemplari del 1578 ?

[coinscollector000]

Adesso, dux-sab dice:

oltre alla data ci sono altre differenze rispetto agli esemplari del 1578 ?

Ciao!

No, non ho trovato nulla...

Una differenza c'è, ma credo sia solo per la questione dello spazio nella moneta:

Nel diritto, vicino alla corona sopra allo scudo, c'è scritto COR, mentre nel bianco del 1578 all'interno del link che ho allegato, c'è scritto solo CO e R dall'altra parte.

Credo sia dovuto allo spazio.

[coinscollector000]

8 minuti fa, coinscollector000 dice:

Ciao!

No, non ho trovato nulla...

Una differenza c'è, ma credo sia solo per la questione dello spazio nella moneta:

Nel diritto, vicino alla corona sopra allo scudo, c'è scritto COR, mentre nel bianco del 1578 all'interno del link che ho allegato, c'è scritto solo CO e R dall'altra parte.

Credo sia dovuto allo spazio.

Comunque COR è la parte finale della scritta CREPACOR, un tempo Crepacuore, ora Crevacuore (dove c'era un castello appartenuto ai Fieschi, raso al suolo poi da un assalto forse dei Savoia, si dice anche che ci sia stata una rivolta della popolazione nel 1657)

Modificato 11 Gennaio, 2021 da coinscollector000

[coinscollector000]

1 ora fa, dux-sab dice:

oltre alla data ci sono altre differenze rispetto agli esemplari del 1578 ?

Adesso che guardo meglio però, negli esemplari 1578, c'è scritto solo CREPACO, non CREPACOR, quindi si, una differenza c'è.

Saluti!

Modificato 11 Gennaio, 2021 da coinscollector000

[coinscollector000]

1 ora fa, coinscollector000 dice:

Inizio questa discussione per dire due parole riguardo ad una moneta sconosciuta, perché introvabile.

Alla fine del 1500, nel principato di Messerano (ora Masserano), era in carica il principe Besso Ferrero Fieschi (1528-1584), nipote di Ludovico II (famoso per i testoni in argento).

Besso Ferrero Fieschi, a livello di conio, ha prodotto bianchi in argento a partire dal 1566 fino ad arrivare al 1578, poi nel 1581 ne ha prodotto un'ultima serie.

Sui cataloghi (ad esempio il Domenico Promis), infatti la serie si interrompe nel 1578 (ci sono 2 righe sul bianco del 1581, considerato rarissimo).

A inizio 2017, acquistai un bianco di Messerano, datato 1579.

Non sapevo che la serie si interrompesse nel 1578, infatti facendo due ricerche non usciva niente, completamente niente. Pensai fosse un falso.

Allora chiesi aiuto ad un mio amico, collezionista anche lui, molto esperto sulla zecca....rimase a bocca aperta.

Mi disse che avevo una rarità assoluta, nemmeno nella collezione di Franco Fornacca (il più grande collezionista italiano della zecca di Messerano) e nemmeno a San Pietroburgo (dove c'è la più grande collezione al mondo di monete di Messerano) è presente.

Anche il mio amico l'ha avuta, poi venduta in un'asta in Inghilterra per non dico quanto.

Se ci dovesse essere qualcuno che per caso ha questa moneta, me lo faccia sapere:)

Spero sia stato interessante quello che ho detto e spero anche possa essere stato d'aiuto:)

Saluti a tutti!

cc000

link:

http://www.rhinocoins.com/ITALY/SEC1/MESS5.HTML   : in questo link sono presenti tutte le monete prodotte sotto Besso Ferrero Fieschi, se scorrete fino alla sezione dei bianchi, ci saranno tutti gli anni tranne 1579, manca anche 1580, magari anche in quell'anno è stata prodotta un'altra serie di cui non si sa ancora nulla.

 

 

Foto:

 

 

Aggiungo che attualmente, se ne conoscono solo due, uno è mio, e l'altro è stato venduto a Genova da Ghiglione aste numismatiche.

[dux-sab]

le date sono ricercate nelle monete decimali,  di solito non si collezionano per date ma per tipo. un po più interessanti sono le varianti come fiori o sigle di zecca inedite, comunque fa sempre piacere avere una data rarissima piuttosto che comune, ma come valore non credo aumenti di molto. saluti

[coinscollector000]

11 minuti fa, dux-sab dice:

le date sono ricercate nelle monete decimali,  di solito non si collezionano per date ma per tipo. un po più interessanti sono le varianti come fiori o sigle di zecca inedite, comunque fa sempre piacere avere una data rarissima piuttosto che comune, ma come valore non credo aumenti di molto. saluti

Anche io credo che in una moneta non si debba guardare la data, ma la bellezza...in questo caso però, la data conta proprio....

Il valore per calcolarlo non saprei nemmeno da dove partire, so solo che quella che è stata venduta da Ghiglione è stata venduta a molto più di un normale bianco (parlo di un paio di migliaia di euro).

Saluti!

cc000

Modificato 11 Gennaio, 2021 da coinscollector000

[dux-sab]

mi sembra strano, sei sicuro non ci sia stato un errore nella lista aggiudicazioni? per fare questa cifra bisogna trovare 2 con gli attributi, che le fanno per date .

[coinscollector000]

16 minuti fa, dux-sab dice:

mi sembra strano, sei sicuro non ci sia stato un errore nella lista aggiudicazioni? per fare questa cifra bisogna trovare 2 con gli attributi, che le fanno per date .

Si ne sono certo, l'ha venduta il mio amico, non racconta bugie....

Più che altro il prezzo era alto perché non è presente nel MIR, non è presente nel CNI, non è presente nel PROMIS e nemmeno nella collezione di San Pietroburgo.

Sono sicuro che Fornacca o Calleri offrirebbero tantissimo....ma non la venderei mai.

Modificato 11 Gennaio, 2021 da coinscollector000

[coinscollector000]

31 minuti fa, dux-sab dice:

mi sembra strano, sei sicuro non ci sia stato un errore nella lista aggiudicazioni? per fare questa cifra bisogna trovare 2 con gli attributi, che le fanno per date .

Adesso, ho chiesto al mio amico, è stata venduta (2001) insieme ad altre monete, sempre di Messerano.

Base d'asta: 11 milioni di lire (Intendo il lotto complessivo, non la moneta singola), mi ricordo la pagina del catalogo, me l'aveva fatta vedere, erano circa 12 monete (tra cui quella moneta e testoni, talleri)

 

Modificato 11 Gennaio, 2021 da coinscollector000

[dux-sab]

quindi era in un lotto non venduta singolarmente?  certo che se insieme c'erano talleri e testoni è un'altra cosa.

Modificato 11 Gennaio, 2021 da dux-sab

[coinscollector000]

3 ore fa, dux-sab dice:

quindi era in un lotto non venduta singolarmente?  certo che se insieme c'erano talleri e testoni è un'altra cosa.

Si mi ricordavo male io, è stata battuta se non ricordo male per 16/17 milioni di lire. 

Comunque sul fatto della presenza di talleri e testoni ok. La moneta è stata messa lì in mezzo come "inedita" e non come "moneta rarissima di una serie di bianchi sconosciuta". Il mio amico era sicuro che se l'avesse venduta singola, l'avrebbe venduta a 2000 euro tutti, se non di più. 

Saluti! 

cc000 

[coinscollector000]

20 ore fa, dux-sab dice:

quindi era in un lotto non venduta singolarmente?  certo che se insieme c'erano talleri e testoni è un'altra cosa.

Quello che ha acquistato il lotto, ha pubblicato un documento sull'inedito della moneta (il bianco del 1579).

è da tempo che lo cerco, ma non l'ho mai trovato. 

[417sonia]

Buon pomeriggio

Qualche anno fa ci fu un bel convegno proprio a Messerano, benissimo organizzato da Franco Fornacca - @thetop , Luca Gianazza - @eligio - Andrea Celso ..... che saluto volentierissimo!

coinvolgiamoli ...... magari vogliono aggiungere qualche informazione.

saluti

luciano

 

[coinscollector000]

1 ora fa, 417sonia dice:

Buon pomeriggio

Qualche anno fa ci fu un bel convegno proprio a Messerano, benissimo organizzato da Franco Fornacca - @thetop , Luca Gianazza - @eligio - Andrea Celso ..... che saluto volentierissimo!

coinvolgiamoli ...... magari vogliono aggiungere qualche informazione.

saluti

luciano

 

Ciao!

Io sono stato ad un convengo che hanno fatto intorno al 2015/2016, sempre a Masserano.

Ho imparato una marea di cose sulla zecca grazie a quella serata.

Se mi sono appassionato alla zecca devo ringraziare loro.

Modificato 12 Gennaio, 2021 da coinscollector000

[coinscollector000]

Il 11/1/2021 alle 11:10, coinscollector000 dice:

Comunque COR è la parte finale della scritta CREPACOR, un tempo Crepacuore, ora Crevacuore (dove c'era un castello appartenuto ai Fieschi, raso al suolo poi da una rivolta della popolazione nel 1657)

 

[dux-sab]

Il 12/1/2021 alle 15:17, 417sonia dice:

Buon pomeriggio

Qualche anno fa ci fu un bel convegno proprio a Messerano, benissimo organizzato da Franco Fornacca - @thetop , Luca Gianazza - @eligio - Andrea Celso ..... che saluto volentierissimo!

coinvolgiamoli ...... magari vogliono aggiungere qualche informazione.

saluti

luciano

 

mi hai ricordato una bella giornata e mi sono rivisto nel post 239, 

[coinscollector000]

9 ore fa, Scudo1901 dice:

Che bella soddisfazione possedere quasi un unicum. Molte felicitazioni! ??

Grazie mille, trovo che ho avuto molta fortuna....

più che altro devo ringraziare mia madre che mi ha quasi costretto a prenderlo ahaha (io stavo puntando sulle bizantine)

Buona Giornata!

cc000

 

[thetop]

Grazie per avermi citato molte volte. Un saluto a tutti. 
In effetti il bianco 1579 è una data inedita. Fino ad Aprile 2021 ho avuto modo di fotografare da un collezionista solo un esemplare proveniente da Asta Nomisma n. 27 del 30/05/2004 Lotto 681, gr. 4.67, diam. mm 27, disassamento 320°. Un secondo esemplare è stato messo in vendita Asta Ranieri n. 8 del 11/04/2021, Lotto n. 55, gr. 4.50.
Entrambi le monete portano le seguenti legende:
D/   BESSVS • F • FL • MAR • MES • ET • CREPACO  – Stemma coronato.   R/   ☩ IN ✿ DEO ✿ SPES ✿ MEA ✿ 1579 ✿ S  – Croce ornata.
L'esemplare presentato da CC000 è una variante unica al momento rispetto a quelli sopra descritti in quanto  presenta al D/ la legenda D/   BESSVS • F • FL • MAR • MES • ET • CREPACOR  e al rovescio R/   ☩ IN ✿ DEO ✿ SPES ✿ MEA ✿ 1579 • S. Da notare il punto prima della S anzichè la rosetta come nei due precedenti. Bella moneta. Complimenti.

Chiedo una cortesia se fosse possibile ricevere le foto F/R con buona definizione, relativo peso, diametro. Grazie.

Un saluto ancora a tutti.

Franco Fornacca

 

[coinscollector000]

Il 1/6/2021 alle 00:41, thetop dice:

Grazie per avermi citato molte volte. Un saluto a tutti. 
In effetti il bianco 1579 è una data inedita. Fino ad Aprile 2021 ho avuto modo di fotografare da un collezionista solo un esemplare proveniente da Asta Nomisma n. 27 del 30/05/2004 Lotto 681, gr. 4.67, diam. mm 27, disassamento 320°. Un secondo esemplare è stato messo in vendita Asta Ranieri n. 8 del 11/04/2021, Lotto n. 55, gr. 4.50.
Entrambi le monete portano le seguenti legende:
D/   BESSVS • F • FL • MAR • MES • ET • CREPACO  – Stemma coronato.   R/   ☩ IN ✿ DEO ✿ SPES ✿ MEA ✿ 1579 ✿ S  – Croce ornata.
L'esemplare presentato da CC000 è una variante unica al momento rispetto a quelli sopra descritti in quanto  presenta al D/ la legenda D/   BESSVS • F • FL • MAR • MES • ET • CREPACOR  e al rovescio R/   ☩ IN ✿ DEO ✿ SPES ✿ MEA ✿ 1579 • S. Da notare il punto prima della S anzichè la rosetta come nei due precedenti. Bella moneta. Complimenti.

Chiedo una cortesia se fosse possibile ricevere le foto F/R con buona definizione, relativo peso, diametro. Grazie.

Un saluto ancora a tutti.

Franco Fornacca

 

Buongiorno, 

Scusi se rispondo solo ora ma non sono stato più attivo; grazie mille per i complimenti e per le informazioni. Non sapevo che la mia fosse una variante al momento unica. 

Il peso è di 4.5 grammi 

Il diametro è di 25 mm. 

Ancora grazie mille e Buona Giornata! 

Cc000

Ecco a lei le foto:

 

Modificato 17 Giugno, 2021 da coinscollector000

[thetop]

Grazie e complimenti per la bella moneta.

FF

[coinscollector000]

Il 1/9/2021 alle 20:13, thetop dice:

Grazie e complimenti per la bella moneta.

FF

Di nulla, grazie mille!!

cc000

[pepp53]

Buon giorno,

                    ho questa monetina mm.14,00 g. 0,35. 

[coinscollector000]

Il 15/5/2023 alle 08:25, pepp53 dice:

Buon giorno,

                    ho questa monetina mm.14,00 g. 0,35. 

 

Buongiorno!

Si tratta di un quarto di soldo di Besso Ferrero Fieschi della zecca di Messerano del 1581

D/ + BESSVS • FERRERIVS· FL /Nel campo B-F coronato e rosa

R/ + MAR· MESERANI • 1581 Croce ornata       CNI (besso ferrero fieschi) 81

Ti darei un consiglio...prova a spazzolarlo leggermente con uno spazzolino da denti a setole morbide, viene più bello. 

Buona Giornata!

cc000