Moneta romana di chi?

[Orfeus70]

CARATTERISTICHE PRINCIPALI

Peso: 21 gr
Diametro: 32 mm
Metallo Presunto: Bronzo

Salve, questo pezzo è molto rovinato, lo so.

Potrebbe essere Probo, ma il resto con le tre figure l'ho trovato solo per Carinus.

Sospetto nn sia moneta. 

Qualche indizio? Grazie

 

[apollonia]

Tra i medaglioni romani avevo trovato questo di Probo con le Tre Monete al rovescio.

[Adelchi66]

Un medaglione? Chiederei conferma a @Illyricum65

E @grigioviola. 

Modificato 6 Gennaio, 2021 da Adelchi66

[aemilianus253]

Confermo il parere di chi mi ha preceduto. Medaglione in mistura di Probo della serie "leggera", visto il peso dichiarato. La conservazione non pare molto alta, soprattutto al dritto, ma rimane comunque un pezzo raro ed interessante. Complimenti al possessore. 

[pizzamargherita]

si è un medaglione. tempo fa un amico fece la stessa domanda, Non ebbi dubbi nel risponere che si trattava di un medaglione di Probus essendo stato identificato in una delle classiche riunioni di gruppo che effettuavamo settimanalmente nel circolo numismatico, di cui ricordo solo che la zecca era Roma. Il nostro circolo (numismatico-filatelico) stava in una sede prestiogiosa ed elegante. Il comune ci chiuse la porta, finendo in una “stalla” (modo vulgaris per dire un posto squallido) e così settimana dopo settimana il circolo numismatico chiuse per sempre. tenemmo dei contatti telefonici, incontri casuali e infine con il covid, più nulla.

[Stilicho]

Ho provato a fare una ricerca su due siti dedicati alla monetazione di Probo, ma non ho trovato nulla.

Parlando di medaglioni, avrei trovato su Wildwinds questo che ha la legenda analoga ovvero IMP PROBVS AVG:

Probus, AE Medallion 43mm.

IMP PROBVS AVG, laureate, cuirassed bust of Probus left,
holding spear over right shoulder.
MONETA AVG, the three Monetae standing facing, heads left, 
each holding scales in their right hands above a stack of 
coins at their feet and cornucopiae in their left hands. 

Gnecchi 17.

With permission of Freeman & Sear, Sale 10, lot 123.

Però, il diametro di questo e' di molto superiore a quello in questione (43 vs 32 mm) e di cui mi sono permesso di girare la foto per non farmi venire male al collo?:

 

Aspettando altri pareri, saluto.

Stilicho

[Ospite]

E' un medaglione senza alcun dubbio : la fattura , il diametro ed anche il peso ( nei medaglioni alto rispetto alle monete correnti ma molto variabile tra loro , in generale ; ad esempio un medaglione di Probo conservato al medagliere vaticano con al rovescio il Trionfo di Probo pesa solo 12, 3 grammi con diametro di 28,2 mm , mentre un' altro medaglione sempre di Probo nella stessa collezione con l' Adventus Aug pesa ben 56,3 grammi con diametro di 40,4 mm ; tutto cio' conferma il pezzo appartenere a questa categoria di oggetti .

Anche la conservazione integra e' in buono stato generale , raro e di buon valore economico , complimenti a @Orfeus70

[lucerio]

dal peso e dimensioni parrebbe proprio un medaglione. vedi Cohen 

[aemilianus253]

2 minuti fa, Stilicho dice:

Ho provato a fare una ricerca su due siti dedicati alla monetazione di Probo, ma non ho trovato nulla.

Parlando di medaglioni, avrei trovato su Wildwinds questo che ha la legenda analoga ovvero IMP PROBVS AVG:

Probus, AE Medallion 43mm.

IMP PROBVS AVG, laureate, cuirassed bust of Probus left,
holding spear over right shoulder.
MONETA AVG, the three Monetae standing facing, heads left, 
each holding scales in their right hands above a stack of 
coins at their feet and cornucopiae in their left hands. 

Gnecchi 17.

With permission of Freeman & Sear, Sale 10, lot 123.

Però, il diametro di questo e' di molto superiore a quello in questione (43 vs 32 mm) e di cui mi sono permesso di girare la foto per non farmi venire male al collo?:

 

Aspettando altri pareri, saluto.

Stilicho

Esistono almeno due serie, dei medaglioni di Probo. Una, quella presentata nella discussione, con modulo e peso simile al sesterzio (solo come termine di paragone) e l'altra, molto più grossa, con peso dai 35 agli oltre 40 grammi. Esistono molte varianti. I medaglioni di Probo sono infatti "relativamente comuni", se paragonati ad altri del periodo, escluso forse Diocleziano. 

[pizzamargherita]

@Stilicho ho letto il tuo scritto e ho fatto la ricerca su windwinds. Guarda Cohen  376, seconda immagine. Grazie.

[Adelchi66]

Questo :

 

[Ospite]

1 ora fa, aemilianus253 dice:

Esistono almeno due serie, dei medaglioni di Probo. Una, quella presentata nella discussione, con modulo e peso simile al sesterzio (solo come termine di paragone) e l'altra, molto più grossa, con peso dai 35 agli oltre 40 grammi. Esistono molte varianti. I medaglioni di Probo sono infatti "relativamente comuni", se paragonati ad altri del periodo, escluso forse Diocleziano. 

Negli Antoniniani non essendo presenti le SC , cio' comporta il rischio che alcuni di questi vengano interpretati come "medaglioncini" , le possibilita' che lo siano veramente sono : la fattura elaborata del dritto , il peso non inferiore agli 11/12 grammi e il diametro che in genere non deve essere poco inferiore ai 30 mm. , queste sono le condizioni minime per poterli classificare tra i cosi detti "medaglioncini" di questo periodo e di questa tipologia simile agli Antoniniani .

Modificato 6 Gennaio, 2021 da Ospite

[Adelchi66]

9 ore fa, Orfeus70 dice:

CARATTERISTICHE PRINCIPALI

Peso: 21 gr
Diametro: 32 mm
Metallo Presunto: Bronzo

Salve, questo pezzo è molto rovinato, lo so.

Potrebbe essere Probo, ma il resto con le tre figure l'ho trovato solo per Carinus.

Sospetto nn sia moneta. 

Qualche indizio? Grazie

 

Comunque pezzo prestigioso, con buone potenzialità dopo una pulizia professionale. 

[Stilicho]

1 ora fa, pizzamargherita dice:

@Stilicho ho letto il tuo scritto e ho fatto la ricerca su windwinds. Guarda Cohen  376, seconda immagine. Grazie.

Ciao, in questo momento non ho modo di consultare il Cohen

[Ospite]

32 minuti fa, Stilicho dice:

Ciao, in questo momento non ho modo di consultare il Cohen

Meglio il testo del medagliere vaticano :

Modificato 6 Gennaio, 2021 da Ospite

[Orfeus70]

Be' che dire, un forum meglio dell'Interpol!!!

Grazie a tutti, mi avete aiutato a confermare quanto pensavo.

Abbraccio

 

P.S. Anche se non è in vendita che valore potrebbe avere? All'incirca, per curiosità

Modificato 6 Gennaio, 2021 da Orfeus70

[Adelchi66]

Fai le debite proporzioni, sia cronologiche sia di conservazione. 

 

[CdC]

Essendo una discussione interessante che è andata ben oltre la semplice identificazione, la sposto nella Sezione Romane Imperiali

[Illyricum65]

14 ore fa, lucerio dice:

dal peso e dimensioni parrebbe proprio un medaglione. vedi Cohen 

Questo  mi pare il confronto più calzante.

Un esemplare simile è passato per Münzen & Medaillen AG Basel nel 2002

https://www.acsearch.info/search.html?id=114373

e quindi presso NAC nel 2011

https://www.acsearch.info/search.html?id=1103150

The S.C. Markoff Collection of Roman Coins
The Roman Empire
Probus, 276 – 282
Medallion 276-282, billon 22.43 g. IMP PRO – BVS AVG Laureate bust l., wearing cuirass decorated with
medusa and holding spear in r. hand over shoulder. Rev. MO – NETA AV – G The three Monetae standing
l., each holding scales and cornucopiae; at their feet, three piles of coins. C 373. Kent-Hirmer pl. 122, 555
(this obverse die). Gnecchi p. 117, 17 (this coin). Rare. A masterpiece with a portrait struck in high relief in the finest style of the period. The original silvering almost intact and extremely fine Ex M&M 92, 2002, Friends of the Roman, 258 (illustrated on the front cover); NGSA 3, 2004, 158 and Freeman & Sear Fixed Price List 10, 2005, 123. From the duplicates of the Cabinet des Médailles, Bibliotèque Nationale de France. The Tres Monetae make their first appearance on brass medallions of Commodus, after which it becomes a staple of medallions struck throughout most of the 3rd Century. The type rarely was used for circulating coins, including sestertii from early in the reign of Septimius Severus. Initially the medallions of this type featured inscriptions such as AEQVITAS PVBLICA(E) or AEQVITAS AVGVSTI, but by the reign of Trajan Decius (249-251) it had assumed its most familiar form – as on this medallion of Probus – with the inscription MONETA AVG(G). Each of the Monetae holds a cornucopia and set of scales, and stand beside a heap of coins. Invariably, the two outer figures hold scales hung on rods or cords of approximately equal length, whereas the central figure suspends her scale from a much longer rod or cord. Since the figures represent the three principal coining metals – gold, silver and copper – we may presume the central figure represents gold, and that her longer rod or cord somehow represents the more careful standard to which gold was weighed.

Il diritto mi pare simile (non mi pare di vedere tracce dello scudo e la legenda senza P F coincide, il rovescio è simile ma non uguale (spezzatura legenda diversa).

Ciao

Illyricum

 

Modificato 6 Gennaio, 2021 da Illyricum65

[apollonia]

Aggiungo la descrizione dell'esemplare al post # 2

Probus. 276-282. Medallion (Billon, 22.85 g 12), Rome, 281-282. IMP PROBVS P F AVG Laureate, draped and cuirassed bust of Probus to left, holding spear in his right hand and with, over his left shoulder, shield ornamented with Victory moving to left,leading the emperor, who is on horseback to left, his right hand raised in salutation, followed by a soldier marching left Rev. MONETA AVG The Three Monetae standing facing, their heads to left; each holds a cornucopiae in her left hand and, in her right, a pair of scales, suspended over a pile of coins at her feet. Bastien, Buste, pl. 119, 2 (same obverse die). Cohen 376. Pink VI/1 p. 47. Very rare. With considerable traces of the original silvery, billon surface as well as possible traces of ancient gilding. Nearly extremely fine.

From the collections of Erich von Schulthess-Rechberg, ‘ESR’, Hess-Leu [17], 23 March 1961, 374 and Apostolo Zeno, I, Dorotheum 975, 13 June 1955, 2104.

The coinage of Probus is renowned for the remarkable bust types used on its obverses. This piece is no exception. We not only have a military bust, but one protected by a highly ornamental shield bearing a scene of triumph. The emperor is riding to the left, his hand raised to acknowledge the cheers of the onlookers we must imagine to have been there; he is preceded by Victory and followed by a soldier who strides along, his right hand raised and holding a wreath in the emperor’s honor.

This medallion has the added interest of coming from two great collections: E. von Schulthess was a cultured Swiss banker whose family had collected coins and other things for generations, but whose Roman coins were all acquired with the help of Leo Mildenberg during the 1950s. The other attested owner of this piece was Apostolo Zeno (1668-1750), a Venetian nobleman who was a famous poet and librettist (he wrote the texts for 36 operas). He served as poet laureate to the Habsburg emperor in Vienna in 1718, but when he retired to Venice in 1729 he seems to have devoted the rest of his life to coin collecting. His collections, bought by the Abbey of St. Florian in Austria in 1747, were sold beginning in 1955. Obviously, all the coins in this collection were acquired primarily during the second quarter of the 18th century, though many of them may well have been found in the 17th century or earlier.

Sale: Nomos 1, 5 May 2009, Lot: 164. Estimate CHF30000. Sold For CHF24000. Sold For CHF24000. 

 

[modulo_largo]

Stupenda! A chi non piacerebbe avere un medaglione in collezione? Tanta sana invidia.. complimenti!

Modificato 7 Gennaio, 2021 da modulo_largo

[Orfeus70]

Non posso che ringraziare tutto il gruppo per l'aiuto e la dedizione 

Grazie

[coinscollector000]

Il 5/1/2021 alle 23:14, Orfeus70 dice:

CARATTERISTICHE PRINCIPALI

Peso: 21 gr
Diametro: 32 mm
Metallo Presunto: Bronzo

Salve, questo pezzo è molto rovinato, lo so.

Potrebbe essere Probo, ma il resto con le tre figure l'ho trovato solo per Carinus.

Sospetto nn sia moneta. 

Qualche indizio? Grazie

 

Ciao! 

confermo, medaglione di Probo.

Aggiungo, un piccolo commento....hai un tesoro da migliaia di euro, leggi attentamente quello che trovi nel link.

Saluti!

cc000

https://www.wildwinds.com/coins/ric/probus/Cohen_0376.1.txt

Modificato 9 Gennaio, 2021 da coinscollector000

[Gallienus]

44 minuti fa, coinscollector000 dice:

Ciao! 

confermo, medaglione di Probo.

Aggiungo, un piccolo commento....hai un tesoro da migliaia di euro, leggi attentamente quello che trovi nel link.

Saluti!

cc000

https://www.wildwinds.com/coins/ric/probus/Cohen_0376.1.txt

Dal momento che un esemplare molto migliore è andato invenduto a 2500 sterline, per questo ipotizzerei un valore di 1000-1500 euro.

[coinscollector000]

2 minuti fa, Gallienus dice:

Dal momento che un esemplare molto migliore è andato invenduto a 2500 sterline, per questo ipotizzerei un valore di 1000-1500 euro.

Anche io direi più o meno quella cifra, forse se si pulisce ancora un pò dalla terra, la bellezza aumenta.

saluti!

cc000