Monete coniate su tondello ovale

[apollonia]

Salve.

Inauguro la galleria delle monete del titolo con un denario di Sesto Pompeo (Lanz 138).

RöMISCHE MüNZEN
REPUBLIK
SEXTUS POMPEIUS
No.: 526
Schätzpreis-Estimate: EUR 500
d=20 mm
Denar, Sizilien, 42-40 v. Chr. MAG PIV[S IMP IT]ER. Gedrungener Portraitkopf des Pompeius Magnus nach rechts. Links Urcius, rechts Lituus. Perlkreis; Rs: Neptun, ein Bein auf eine Prora setzend, stehend nach links, in der rechten Hand Aplustre, die linke Hand mit unterschlagenem Mantel in die Hüfte gestemmt. Links und rechts die Brüder von Katane, Anapias und Amphinomos, ihre Eltern auf den Schultern rettend. Oben PRAEF, im Abschnitt CLAS ET O[RAE/MA]RIT EX [SC]. Perlkreis. RRC 511/3a; Syd. 1344; BMCRR Sicily 7. 3,83g. St. 8. Ovaler Flan, ansonsten vorzüglich. Packendes Portrait.

[L. Licinio Lucullo]

Argomento molto interessante. 

Ci può essere qualche spiegazione tecnica associata a questo difetto?

[apollonia]

1 minuto fa, L. Licinio Lucullo dice:

Argomento molto interessante. 

Ci può essere qualche spiegazione tecnica associata a questo difetto?

Mi sono posto anch'io questa domanda e ho aperto la discussione nella speranza di trovare qualche risposta.

Ho pensato anche di aprire una discussione analoga nelle imperiali e imperatoriali.

apollonia

[apollonia]

Un’ipotesi sulla forma ovale delle monete è che nella produzione dei tondelli il metallo era steso in lunghe strisce e poi si è usato un punzone circolare per tagliare i singoli tondelli. Occasionalmente la larghezza della striscia era inferiore al diametro del punzone, come si vede nello schema, e da qui la forma non circolare del tondello.

Citata da: https://www.cointalk.com/threads/not-exactly-round.291740/

apollonia

[apollonia]

Roman Republican
M. Furius L.f. Philus. 120 BC. AR Denarius (19mm, 3.93 g, 8h). Rome mint. Laureate head of bearded Janus / Roma standing left, holding wreath and scepter; to left, trophy of Gallic arms flanked by a carnyx and shield on each side; star above. Crawford 281/1; Sydenham 529; Furia 18; RBW 1105. Bright surfaces, oval flan, a tad off center on reverse with some light deposits. Good VF.

CNG, Electronic Auction 463, lot 295, 11.03.2020. Estimated: $ 200 - Sold Price: $ 160

[apollonia]

 

ROMAN COINS. COINS OF THE ROMAN REPUBLIC. Paullus Aem. Lepidus, about 62 BC. Denarius. AR 3.86 g. PAVLLVS.LEPIDVS - CONCORDIA Veiled and diademed head of Concordia r. Rev. PAVLLVS Trophy, on l., king Perseus of Macedonia, hands tied in the back, and his two sons, standing r.; on r., L. Aemilius Paullus, togate, standing l., his r. hand raised; above trophy, TER. Cr. 425/1; Syd. 926.
Toned with some luster. Oval flan. Extremely fine
Provenance: Auction Münzenhandlung G. Hirsch Nachf., Munich 182 (1994), 531

Hess Divo AG, Auction 338, lot 1089, 03.12.2019. Starting price: 250 CHF - Result: 260 CHF

[L. Licinio Lucullo]

Il 14/12/2020 alle 22:29, apollonia dice:

Un’ipotesi sulla forma ovale delle monete è che nella produzione dei tondelli il metallo era steso in lunghe strisce e poi si è usato un punzone circolare per tagliare i singoli tondelli. Occasionalmente la larghezza della striscia era inferiore al diametro del punzone, come si vede nello schema, e da qui la forma non circolare del tondello.

Citata da: https://www.cointalk.com/threads/not-exactly-round.291740/

apollonia

Se fosse così avremmo (come effettivamente abbiamo per i cosiddetti sesterzi di barra, in epoca imperiale) monete con due lati grossolanamente dritti e paralleli.

Secondo me, è più probabile che il tondello fosse ottenuto "schiacciando" bolle di metallo incandescente; quando il maglio (con cui si schiacciavano le bolle) scivolava, veniva la forma allungata.

Preciso comunque che è una mia idea, non supportata da alcuna fonte.

 

Modificato 16 Dicembre, 2020 da L. Licinio Lucullo

[L. Licinio Lucullo]

Dalla mia personale collezione, nell'ordine: 

Denario di Cesare, mm 16-19, peso g 3,49, RRC 452/2

Denario di Cesare, Ø mm 18, peso g 3,7, RRC 467/1b

Denario di Cesare, Ø mm 18, peso g 3,6, RRC 468/1

Denario di Cesare, Ø mm 17,5-18, peso g 3, RRC 480/9

Denario di Antonio, Ø mm 17-20, peso g 3,6, RRC 544/24

 

Sembrerebbe che il fenomeno fosse più accentuato durante le guerre civili ...

[L. Licinio Lucullo]

Da VCoins:

Q. Servilius Caepio (Marcus Junius) Brutus AR denarius, 54 BC, 4.13gm, 20.3mm.  Obv: Head of Libertas right; LIBERTAS behind.   Rev: The legendary founder of the Roman Republic Lucius Junius Brutus (claimed as an ancestor by Marcus Junius Brutus, assassin of Julius Caesar) walking left between two lictors, each carrying axe over shoulder, preceded by an accensus; BRVTVS in exergue.  Crawford 433/1; Sydenham 906a; Junia 31a.  gVF, attractive toning.

[apollonia]

1 ora fa, L. Licinio Lucullo dice:

Dalla mia personale collezione, nell'ordine: 

Denario di Cesare, mm 16-19, peso g 3,49, RRC 452/2

Denario di Cesare, Ø mm 18, peso g 3,7, RRC 467/1b

Denario di Cesare, Ø mm 18, peso g 3,6, RRC 468/1

Denario di Cesare, Ø mm 17,5-18, peso g 3, RRC 480/9

Denario di Antonio, Ø mm 17-20, peso g 3,6, RRC 544/24

 

Sembrerebbe che il fenomeno fosse più accentuato durante le guerre civili ...

Un bell'insieme. Complimenti.

apollonia

[apollonia]

È possibile che i tondelli rotondi in origine assumessero una forma ovaloide per qualche “stiramento” durante la coniatura che era effettuata sul tondello arroventato.

Però vi sono anche monete coniante da tondelli di forma ovale o ovaloide in origine, e a questo riguardo è interessante l’articolo sul restriking delle monete d’argento di Atene, “civette” in particolare, scaricabile da

https://www.ascsa.edu.gr/uploads/media/hesperia/hesperia.80.2.0229.pdf

apollonia

[Scipio]

contribuisco con il mio "ovetto" di thorius balbus

[apollonia]

Interessante.

Il toro impresso sul rovescio denota l’origine del gentilizio nome Torio.

Queste allusioni raffigurazione/nome sono frequenti nei denari romani, come il vitello in quelli di Voconio Vitulo e il fiore aperto in quelli di Lucio Aquillio Floro.

apollonia

[apollonia]

Divus Julius Caesar (died 44 BC). AR denarius (21mm, 3.67 gm, 11h). Rome, 41 BC. Q. Voconius Vitulus, moneyer. DIVI • IVLI, laureate head of Caesar right, lituus behind / Bull-calf walking left; Q • VOCONIVS above, VITVLVS in exergue. Crawford 526/2. CRI 329. RSC 46. Struck on a broad, oval flan. Good Very Fine.

Heritage Auctions, Inc., Auction 3030, lot 23907, 05.01.2014.

Starting price: 2.500 USD - Estimate: 5.000 USD - Result: 4.000 USD

[apollonia]

Altro esemplare (hammer a sei cifre!)

THE ROMAN REPUBLIC
Divus Julius Caesar and Q. Voconius Vitulus. Denarius, 40 or later, AR 4.01 g. DIVI·IVLI Laureate head of Julius Caesar r.; behind, lituus . Rev. C.VOCONIVS Calf l.; in exergue, VITVLVS. Babelon Julia 122 and Voconia 2. C 46. Sydenham 1132. Sear Imperators 329. RBW –. Crawford 526/2.
Very rare and undoubtedly the finest specimen known. A magnificent portrait of
great style perfectly struck and centered on a very large flan.
irtually as struck and a perfect Fdc
Ex NAC sale 11, 1998, 330.

In 40 B.C., when this denarius is thought to have been struck, the conflict between Octavian and Marc Antony reached a new peak and found an uneasy resolution in the Pact of Brundisium. Octavian had returned from the Battle of Philippi with the hard task of settling some 40,000 veterans on their promised lands. As Octavian acquired land in Italy by force, his popularity was threatened. While Antony was away in the East, his wife Fulvia and brother Lucius Antonius preyed upon Octavian's misfortune by harassing him with political attacks that stirred the veterans of Antony against those of Octavian. Lucius gathered his brother's veterans and gained permission to wage war on Octavian, who was able to intercept Lucius' northward trek and force him to take refuge in Perusia. The Perusine War (41-40 B.C.), which had all of the potential to become a new civil war, was reduced to a brief event when the threat of starvation caused Lucius to surrender in February of 40 B.C. Though Octavian took revenge upon the Perusians, he took no direct action against Lucius or Fulvia. Indeed, he pardoned Lucius and soon assigned him to a promagistracy in Spain, where he died soon thereafter. Fulvia also died in the aftermath of the war. The siege in Perusia, the deaths of his brother and wife, and perhaps more importantly, Octavian's assumption of power in Gaul upon the death of Antony's governor there, alarmed Antony, who sailed West in October of that year. Upon arriving at the port of Brundisium in the spring of 40 B.C., Antony was refused entry to the harbor by Octavian's commander. Antony responded by besieging Brundisium and strengthening his ties with Sextus Pompey, Octavian's nemesis in the West. Hoping for damage control, Octavian hastily divorced his wife Claudia, married Sextus Pompey's sister-in-law, and led an army to the southern port. Fortunately for Rome, cool heads prevailed, and the triumvirs ironed out their differences. The resulting pact confirmed Antony's control of the East and Octavian's control of the West, and bound the men through the ultimately incendiary marriage of Antony and Octavian's sister, Octavia. The two men were now able to focus on their regional goals: Antony received legions from Octavian for his planned invasion of Parthia, and Octavian received war vessels from Antony to use against Sextus Pompey. This denarius of the moneyer Q. Voconius Vitulus was struck in the midst of these alarming events. The portraits of Octavian and the deified Julius Caesar on Voconius' coinage demonstrate his allegiance to Octavian, and though the inscriptions on his coins tout his status as quaestor designate, nothing further is known of his career or fate. Some of his issues – including the denarius offered here – show a lituus beside the portrait, an indication that both Caesar and Octavian had held the augurship. The reverse type of a standing calf is strictly personal, being a punning allusion to the cognomen Vitulus, which means calf.

Starting price: 36.000 CHF - Estimate: 45.000 CHF - Result: 100.000 CHF

apollonia

[apollonia]

THE LATE ROMAN REPUBLIC
CAIUS IULIUS CAESAR, † 44 B.C.
No.: 8. Schätzpreis - Estimation CHF 4500.-
Denarius of the moneyer C. Cossutius Maridianus, 44 B.C.; 4.09 g. Obv. PARENS PATRIAE - CAESAR Veiled head of Caesar r., wearing the Etruscan gold crown; in field l., apex, r. lituus. Rev. C. COSSVTIVS and MARIDIANVS, crosswise; in the four corners A-A-A-F F (aere, argento, auro flando feriundo).
Toned. Oblong flan. Slightly off-center. Obv. almost extremely fine. Rv. Very fine. EUR 3'100,-
References: Cr. 480/19. Syd. 1069. Sear 107, Julius Caesar 8. A. Alföldi, Caesar in 44 v. Chr., vol. 2: Das Zeugnis der Münzen, ANTIQUITAS 3/17 (1974), pl. XCCVII, 7 (these dies).
Pedigree:Ex Münzen und Medaillen AG, Basel Fixed Price List 506 (1988), 41.

Münzen & Medaillen AG Basel, Auction 92, lot 8, 22.11.2002

This denarius is the most spectacular example of Caesar's vision for his own future as an autocrat: there is not the slightest allusion of the representations which were common with Greek rulers: no diadem and no mention of the word rex. He chooses the rather innocent title of parens patriae (parents of the fatherland) instead a title which was granted to Caesar at the time he was elected dictator perpetuus (dictator for an unlimited period). Caesar is not wearing a laurel wreath, as is often mistakenly quoted, but a crown composed by small golden leaves, as it is clearly seen on this specimen; this was the crown worn by Jupiter Capitolinus and by the dictator on the occasion of his triumphal march (cf. K. Kraft, Der goldene Kranz Caesars und der Kampf um die Entlarvung des "Tyrannen", JNG III/IV [1952/53], 7ff.). Caesar's head is veiled to show his office as Pontifex Maximus. For the same reason we find the symbols of the two most important colleges of priests: on the left, the apex, a pointed leather cap, worn by the Flamines on duty, and on the right, the lituus, symbol of the oracle of the birds of which the Augurs were responsible for in Rome. But even by these careful tactics by Caesar, very strong opposition grew among the Senators who could foresee their influence and power diminishing. The assassination of Caesar was just a matter of time!

[apollonia]

Roman Republic
L. Plautius Plancus AR Denarius. Rome, 47 BC. Head of Medusa facing, with coiled snake on either side; L•PLAV[TIVS] below / Aurora flying right, conducting the four horses of the sun and holding palm frond; PLANCVS below. Crawford 453/1a; RSC Plautia 11; CRI 29. 3.79g, 19mm, 12h.
Extremely Fine. Attractive lustre and golden toning.
Ex A. Tkalec, 27 October 2011, lot 154.
 

This moneyer was the brother of L. Munatius but was adopted into the Plautia gens. Ovid relates that during the censorship of C. Plautius and Ap. Claudius Caecus in 312 BC, the latter quarrelled with the Tibicenes, who retired to Tibur. As the people resented their loss, Plautius caused them to be placed in wagons and conveyed back to Rome early in the morning, and in order that they should not be recognised their faces were covered with masks. The depiction of Aurora is an allusion to their early arrival and the mask to the concealment of their faces. In commemoration of this event the Quinquatrus Minusculae were celebrated yearly at Rome on the 13th June, at which those who took part in them wore masks.

Roma Numismatics Limited, Auction 16, lot 590, 26.09.2018. Starting price: 800 GBP - Estimate: 1.000 GBP - Result: unverkauft

[apollonia]

ROMAN REPUBLICAN COINS
C. Mamilius Limetanus, 82 BC. Denarius Serratus (Silver, 21mm, 3.81 g 9), Rome. Draped bust of Mercury to right, wearing winged petasos and with caduceus over his left shoulder; behind head, N. Rev. C MAMIL LIMETAN Ulysses standing right, holding staff in his left hand and extending his right toward his dog Argus who is barking in greeting on the right. Babelon (Mamilia) 6. Crawford 362/1. Sydenham 741. Attractively toned and struck on an oval flan. About extremely fine.
From the Stoecklin Collection.
 

The reverse of this denarius shows the return of Ulysses and refers to the legend that the moneyer's family descended from Telegonus, son of Ulysses and Circe.

Nomos, Auction 14, lot 242, 05.2017. Starting price: 360 CHF - Estimate: 450 CHF - Result: 420 CHF

[apollonia]

Il rovescio del denario raffigura Ulisse in piedi a destra, che tiene il bastone nella mano sinistra e tende la destra verso il suo cane Argo che abbaia in segno di saluto. Il ritorno di Ulisse e si riferisce alla leggenda secondo la quale la famiglia del monetiere discendeva da Telegono, figlio di Ulisse e Circe.

TELEGONO: figlio di Odisseo e di Circe. Telegono (nato lontano), saputo dalla madre Circe di essere figlio di Odisseo e volendo conoscere il padre, s'imbarcò alla sua ricerca. Gettato dalla tempesta a Itaca, credendo che fosse l'isola di Corcira, per sfamare l'equipaggio si diede a saccheggiare il paese e a razziare una parte del bestiame appartenente al re. Odisseo intervenne a difendere i suoi beni, ma Telegono lo uccise accidentalmente sulla riva del mare con una lancia che aveva per punta l'aculeo di una razza (pesce le cui ferite passavano per essere mortali). Odisseo morente, ricordando la predizione di Tiresia, si fece condurre davanti lo straniero e così ebbe la spiegazione del tragico evento. Atena, accorsa inutilmente in aiuto del suo protetto, non poté fare altro che confortarlo e convincerlo ad arrendersi ai voleri del Fato. Telegono riconosciuto il padre, lo pianse a lungo e tornò da Circe insieme a Penelope, portandosi dietro il cadavere di Odisseo. Trascorso in esilio l'anno prescritto dalla legge, Telegono sposò Penelope, e Circe poi li mandò entrambi nelle Isole dei Beati. Secondo il poeta Eugammone di Cirene, nel poema dedicato alle avventure di Telegono, la Telegonia, il giovane era considerato figlio di Odisseo e Calipso. La leggenda ubbidisce alla predizione che Tiresia aveva fatta all'eroe, che dal mare gli sarebbe venuta la morte. Il nome di Telegono è anche connesso con le leggende italiche, in quanto, sposata Penelope, Telegono avrebbe avuto un figlio, Italo, l'eroe eponimo dell'Italia, fondatore di Tusculo (oggi Frascati) e di Preneste (Palestrina).

Fonte http://mitologia.dossier.net/telemaco.html

apollonia

[apollonia]

ROMAN COINS
Sextus Pompeius and Q. Nasidius, 44-43 BC, AR Denarius, 3.74g, Massilia, head of Pompey the Great right, dolphin and neptvni behind, trident before, rev. galley with sail and rowers, star in field, [q.] nasidivs below (Craw 483/2; RSC 20 (Pompey the Great); Syd 1350), struck on a oval flan with slight rub to reverse legend, otherwise with attractive cabinet tone and an excellant portrait, almost extremely fine, very rare.

Spink, Auction 19004, lot 250, 27.03.2019

[Tinia Numismatica]

Domanda: ma statisticamente, di denari  con rotondità pronunciata , quanti se ne vedono rispetto a quelli con tondelli variamente discosti dalla forma circolare?...... 

[Scipio]

Io direi la maggior parte, almeno se si considera la forma originaria del tondello prima del conio. Almeno, nella mia collezione il 60/70% ha una forma vagamente circolare

[Tinia Numismatica]

1 ora fa, Scipio dice:

Io direi la maggior parte, almeno se si considera la forma originaria del tondello prima del conio. Almeno, nella mia collezione il 60/70% ha una forma vagamente circolare

Vagamente circolare è come dire ovale .... il che significa che l’ovalizzazione non è una eccezione ma è la regola , causata dalla irregolare distribuzione della pressione sul metallo tipica del  metodo di produzione .... c’è da stupirsi, casomai, di quelli ben rotondi.

[dupondio]

4 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

Vagamente circolare è come dire ovale .... il che significa che l’ovalizzazione non è una eccezione ma è la regola , causata dalla irregolare distribuzione della pressione sul metallo tipica del  metodo di produzione .... c’è da stupirsi, casomai, di quelli ben rotondi.

Sono d'accordo con te, infatti  la forma dopo la battitura varia a seconda della pressione sul metallo, quindi la forma rotonda perfetta non è facile da ottenere.

[apollonia]

Roman Republican
The Republicans. Brutus. Late summer-autumn 42 BC. Fourrée Denarius (19mm, 2.49 g, 9h). Mint moving with Brutus in northern Greece; L. Plaetorius Cestianus, magistrate. Bare head of Brutus right / Pileus between two daggers pointing downward; EID • MAR below. Cf. Crawford 508/3; cf. CRI 216; cf. Sydenham 1301; cf. RSC 15; RBW –; Campana, Eid Mar P1-8 (dies OP1/RP1). Toned, large area of broken plating on reverse, some scratches and scrapes. Fine. Very rare, only two specimens in CoinArchives, both plated in Campana's reference.
From the Bellwether Collection, purchased from CNG Inventory 91549, 20 May 1996. Ex Dix and Webb (27 March 1996), lot 43.

CNG Auction 115, lot 604: Est. $2,000 - Starting Bid: $1,200 - SOLD $5,000