Bisante ossidionale per Cipro

[gigetto13]

40 minuti fa, Andrea Costa dice:

Grazie molte della risposta. È una ricerca la vostra egregia! Spero a breve di postarvi il mio, malconcio e dal peso basso, contento per quanto possibile di contribuire. Quanto alle lettere I e I F, Nicosia se non ricordo male non ha resistito molto all'assedio, un mesetto. Era mal difesa. Forse non un periodo così lungo per giustificare la coniazione di monete ossidionali...Comunque l'iconografia della moneta ha qualcosa in sé di magnetico anche misterioso...come capita per qualche moneta o forse per tutte, fissa in sé il contesto storico.

Che le coniazioni fossero iniziate prima dell'assedio di Famagosta è assodato. Primo dalla testimonianza del Riccoboni (che non fa il nome di Nicosia ma indirettamente testimonia che iniziarono non appena gli ottomani circondarono l'isola in maggio. Quindi è altamente verosimile che furono battute nella capitale di Cipro, dove risiedeva il Bragadin e tutte le autorità veneziane), secondo da ripostigli di bisanti documentati nella città e nelle vicinanze. 

A rigor di logica, dato che quando i veneziani lasciarono Nicosia per rifugiarsi a Famagosta e non ci fecero più ritorno, l'unica spiegazione di questi occultamenti (peraltro tutti con pezzi riportanti esclusivamente I e nessuno I F), sta nella classica motivazione della causa dei ripostigli: nascondere del denaro dovendo fuggire, nella speranza di ritornare a recuperarlo.

Cosa che, evidentemente, non accadde.

Modificato 4 Novembre, 2021 da gigetto13

[Andrea Costa]

Ah, caspita. I ripostigli sono prove, senza dubbio. Ma come si giustifica quindi una carenza di moneta in una fase così precoce dell'assedio, tale da imporre la coniazione del bisante?

[gigetto13]

cito il Riccoboni:

Poiché il 4 maggio 1570 era scoppiata
una guerra fra Veneti e Turchi in tutta
l’isola di Cipro, egli stesso [il Bragadin,
n.d.r.], bisognoso di denaro poiché
aveva esaurito tutto l’oro e l’argento
che possedeva per truppe di cavalleria
e fanteria e difficilmente poteva sperare,
a causa della distanza dei luoghi, in un
opportuno aiuto in denaro, volle risanare
le casse al più presto e ordinò di coniare
giorno e notte monete di rame.

purtroppo, ad oggi, rimane l'unica testimonianza diretta...

 

[Andrea Costa]

Grazie della risposta e ricambio con le foto del mio modesto bisante...3,8 g...il leone è un fantasma...

[gixxer]

Salve a tutti. Io lo trovo interessante, come lo sono tutte queste monete. La carenza di materiale, da ambo i lati, la centratura incerta e il salto di conio, rendono evidente la tragicità del momento. Il colore e la mancanza di ossidazioni lo rendono piacevole. Ti faccio i miei complimenti.

[Andrea Costa]

Grazie! È una moneta che più di altre veneziane in conservazioni migliori mi evoca tante emozioni. Difatti quello che mi piace delle monete, più che l'estetica peraltro da non disprezzare o la loro rarità, è la capacità evocativa. Consentono certo testimonianza di cambiamenti economici, sociali e politici ma a volte di approssimare vicende dell'umanità ormai remota che le ha utilizzate o almeno darti stimolo per approfondirle. Quasi che la  fredda materia ne contenga in sé un po' di spirito.

[417sonia]

1 ora fa, Andrea Costa dice:

Grazie! È una moneta che più di altre veneziane in conservazioni migliori mi evoca tante emozioni. Difatti quello che mi piace delle monete, più che l'estetica peraltro da non disprezzare o la loro rarità, è la capacità evocativa. Consentono certo testimonianza di cambiamenti economici, sociali e politici ma a volte di approssimare vicende dell'umanità ormai remota che le ha utilizzate o almeno darti stimolo per approfondirle. Quasi che la  fredda materia ne contenga in sé un po' di spirito.

Buona Domenica

Proprio così Andrea.

E' questo "spirito" che deve, sempre, ritenersi preminente nel considerare una moneta del passato ed il bisante ossidionale di Cipro lo è, forse più di tante altre perché "evocativa" della storia degli uomini.

saluti

luciano

[gixxer]

Buona sera signori, sono solo io che vedo qualcosa di particolare a INVI?

[Oppiano]

Il 13/11/2021 alle 15:20, Andrea Costa dice:

Grazie della risposta e ricambio con le foto del mio modesto bisante...3,8 g...il leone è un fantasma...

Salve, mi domandavo se la moneta fosse stata pulita o meno. Generalmente, per quanto a mia conoscenza, questi esemplari si trovano in condizioni ben diverse.

Anche il colore mi sembra inusuale.

Domenico

[Andrea Costa]

Buonasera, la posseggo da molti anni. Non mi pare pulita a dire il vero. Presenta una patina color cuoio uniforme con qualche piccola sfumatura dovuta credo a delle ossidazioni. Per il colore credo possa influire anche la luce...ma non ne posseggo altre per poterla confrontare. Il materiale dovrebbe essere rame e credo che il colore della patina sia compatibile...non ho mai avuto dubbi sull'autenticita', ma come insegna questo forum non si sa mai...

[Oppiano]

12 minuti fa, Andrea Costa dice:

Buonasera, la posseggo da molti anni. Non mi pare pulita a dire il vero. Presenta una patina color cuoio uniforme con qualche piccola sfumatura dovuta credo a delle ossidazioni. Per il colore credo possa influire anche la luce...ma non ne posseggo altre per poterla confrontare. Il materiale dovrebbe essere rame e credo che il colore della patina sia compatibile...non ho mai avuto dubbi sull'autenticita', ma come insegna questo forum non si sa mai...

Allora, perfetto. Complimenti. Veramente un bel esemplare. Grazie.

[Andrea Costa]

Grazie ne solo lusingato. Le monete e medaglie che pubblica @Oppiano sono una meraviglia!!!

[Andrea Costa]

2 ore fa, gixxer dice:

Buona sera signori, sono solo io che vedo qualcosa di particolare a INVI?

Buonasera, sembrerebbe forse uno slittamento di conio con la N che quasi si sovrappone alla V e la I che sfiora la perlinatura di contorno. Non mi sembra una particolarità ma lascio al parere dei più esperti...

[Andrea Costa]

Il 5/11/2021 alle 14:04, gigetto13 dice:

cito il Riccoboni:

Poiché il 4 maggio 1570 era scoppiata
una guerra fra Veneti e Turchi in tutta
l’isola di Cipro, egli stesso [il Bragadin,
n.d.r.], bisognoso di denaro poiché
aveva esaurito tutto l’oro e l’argento
che possedeva per truppe di cavalleria
e fanteria e difficilmente poteva sperare,
a causa della distanza dei luoghi, in un
opportuno aiuto in denaro, volle risanare
le casse al più presto e ordinò di coniare
giorno e notte monete di rame.

purtroppo, ad oggi, rimane l'unica testimonianza diretta...

 

Volendo andare alla fonte, dove è reperibile il testo del Riccoboni?...mi pare vi fosse una stampa dell'800 ma credo sia rara...

[gigetto13]

34 minuti fa, Andrea Costa dice:

Buonasera, sembrerebbe forse uno slittamento di conio con la N che quasi si sovrappone alla V e la I che sfiora la perlinatura di contorno. Non mi sembra una particolarità ma lascio al parere dei più esperti...

Esattamente. Una delle miriadi di slittamenti ecc. che caratterizzano questa emissione.

[gigetto13]

32 minuti fa, Andrea Costa dice:

Volendo andare alla fonte, dove è reperibile il testo del Riccoboni?...mi pare vi fosse una stampa dell'800 ma credo sia rara...

Anni fa ricordo di averlo cercato fisicamente senza successo. Il testo infatti lo avevo recuperato di seconda mano, ovvero riportato dagli storici successivi. Siccome mi bastava quel passo, non ho approfondito oltre, ma di sicuro da qualche parte lo si può trovare sotto qualche dita di polvere.

[Andrea Costa]

Ho trovato questo estratto...

[Oppiano]

53 minuti fa, Andrea Costa dice:

Ho trovato questo estratto...

Ottimo. Si trova in Internet il testo sulla Storia di Salamina etc. del Riccoboni.

https://books.google.it/books?id=nT5SAAAAcAAJ&pg=PA17&dq=egualmente+il+4+giugno+spedi&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjG7dGCspv0AhXy_7sIHUGlCXkQ6AF6BAgEEAM#v=onepage&q=egualmente il 4 giugno spedi&f=false
 

Sempre interessante la storia attraverso le monete.

[Andrea Costa]

Di fatto il Bisante costituiva quindi un titolo al portatore dell'epoca garantito dalla Repubblica. Contava quindi come era coniato più che il peso. Questo forse può spiegare la larga forbice ponderale ben rappresentata qui. Non credo poi vi fossero timori di falsificazioni nel clima in cui sono stati coniati. Forse quello fondato di riuscire a riscuoterli. Interessante anche la citazione a Domenico Michel al tempo delle crociate...l'autore forse cita la cronaca di Andrea Dandolo

[Gian barlino]

Il 5/11/2020 alle 16:17, 417sonia dice:

Buona giornata

Grazie della condivisione; come moltri altri esemplari, anche il tuo soffre di un difetto di coniazione (ribattitura) che ha duplicato il 5 della data ed anche l'ala sinistra del leone.

A beneficio di @gigetto13 che conduce una statistica sui dati ponederali di questa moneta, ti sarei grato se potessi aggiungere il peso ed il diametro.

Grazie e saluti

luciano

Chiedo scusa per il ritardo,  il diametro e' 28 mm mentre il peso risulta g 5,16. Buona serata a tutti i possessori del Bisante... moneta unica per la storia che rappresenta...

[Oppiano]

I miei primi bisanti (forse manca ancora qualcuno nascosto). Li ho già postati in questa discussione, ma penso che così siano più facilmente godibili.

I pesi in grammi sono da sx a dx: 5,692 4,877 4,487 3,111 3,824 3,475

Saluti.

Domenico

https://archive.org/details/full-size-render_20211205

https://archive.org/details/full-size-render_20211205_1638

[Asclepia]

7 minuti fa, Oppiano dice:

I miei primi bisanti (forse manca ancora qualcuno nascosto). Li ho già postati in questa discussione, ma penso che così siano più facilmente godibili.

I pesi in grammi sono da sx a dx: 5,692 4,877 4,487 3,111 3,824 3,475

Saluti.

Domenico

https://archive.org/details/full-size-render_20211205

https://archive.org/details/full-size-render_20211205_1638

Buonasera...complimenti @Oppiano per le belle monete e medaglie che spesso condividi, non colleziono veneziane ma questi tondelli di emergenza mi hanno sempre affascinato moltissimo (io ho qualcosa per Mantova coniato durante gli assedi) ; gli ultimi due bisanti che posti nel video sono magnifici. Grazie e complimenti ancora! Cristiano.

[fabry61]

4 ore fa, Oppiano dice:

I miei primi bisanti (forse manca ancora qualcuno nascosto). Li ho già postati in questa discussione, ma penso che così siano più facilmente godibili.

I pesi in grammi sono da sx a dx: 5,692 4,877 4,487 3,111 3,824 3,475

Saluti.

Domenico

https://archive.org/details/full-size-render_20211205

https://archive.org/details/full-size-render_20211205_1638

Interessantissima carrellata. Sono sicuro che a Luigi piaceranno molto. Poi i pesi lo aiutano nella compilazione del suo "data base"

[ceolo]

Buongiorno,

da qualche tempo seguo questa discussione ed ho potuto apprezzare ancora una volta la competenza e la passione dei più assidui forumisti che animano le discussioni sulla monetazione veneziana. Mi interesso prevalentemente di monetazione milanese, ma quando ho notato un bisante al mercatino, dopo averlo osservato quasi incredulo, l'ho acquistato senza esitazioni e adesso fa parte della mia piccola collezione di monete "coloniali" veneziane. In questi ultimi anni ho frequentato abbastanza assiduamente la città di Venezia, trascorrendo ore ed ore vagando per le calli, rimanendo affascinato dalla sua storia particolare e dalle particolarità del suo assetto politico, per non parlare dell'arte e della bellezza che emerge da ogni angolo della città. Ricordo di aver visto il monumento in San Zanipolo, dove sono stati tumulati i resti di Marcantonio Bragadin, in questa chiesa che, assieme ai Frari, è uno dei pantheon della Repubblica di San Marco. Quindi non potevo fare a meno di acquisire questo pezzo di storia, un poco malandato ma sempre affascinante testimone di una vicenda gloriosa e sfortunata.

Dopo questo preambolo, se possono essere ancora utili, posto le immagini ed i dati del mio bisante.

peso g. 5,93

diametro 27/28 mm

 

[417sonia]

Ciao!

Hai fatto benissimo. Io a Venezia ci sono stato a fine novembre ... sempre bella, non stanca mai e trovi sempre qualche soggetto trascurato nelle visite precedenti; ecco la foto della tomba del Bragadin sita nella Basilica di San Zanipolo (Santi Giovanni e Paolo), dove è custodita la sua pelle.

saluti

luciano

Modificato 5 Gennaio, 2022 da 417sonia