Bisante ossidionale per Cipro

[fabry61]

Porca miseriaccie se non sbaglio ne è uscita 1 poco tempo fa. O forse era in un listino. 

[fabry61]

È difficile rispondere. Il primo che ne parla è il Lazari. Poi ogni tanto fa capolino, ma sicuramente cosa sia è un enigma.

[Oppiano]

Questo esemplare l’ho volutamente lasciato, dopo dei primi rilanci fatti, in quanto “accusato” di essere poco democratico.

Però ritengo che sia un tondello che merita di essere segnalato nella discussione.

Lotto 192 - Asta Live 881

Cambi Casa d'Aste & Crippa Numismatica, Asta 8-9/11/2023.

VENEZIA. PIETRO LOREDAN (1567-1570) - ASSEDIO TURCO DI FAMAGOSTA, 1570. Bisante ossidionale 1570.

Leone di San Marco, sotto, 1570. R/ (amorino)/ VENETORV/ FIDES INVI/ OLABILIS/ BISANTE I F. Paolucci 907. Raro. g. 4,34. Diam. mm. 27,89. Rame. BB 

 

 

[fabry61]

Il 18/3/2024 alle 21:01, Oppiano dice:

Salve,

Ulteriore esemplare acquisito.

Saluti.

👀

 

 

La domanda che mi pongo è: quanti sono?

[gigetto13]

Il 18/3/2024 alle 21:01, Oppiano dice:

Salve,

Ulteriore esemplare acquisito.

Saluti.

👀

 

 

Peso? Grazie

Il 11/3/2024 alle 20:13, Oppiano dice:

Di recente acquisizione.

 

 

Peso? Grazie

 

[Oppiano]

Il 20/03/2024 alle 16:40, Oppiano dice:

#681 = 5,103/5,104 grammi

#682 = mi deve ancora arrivare dalla Spagna. Appena posso, lo peso.

 

#682 = 4,665 grammi

[Oppiano]

@gigetto13 : a quando l’aggiornamento sulla ricerca statistica?

[gigetto13]

7 minuti fa, Oppiano dice:

@gigetto13 : a quando l’aggiornamento sulla ricerca statistica?

 

In genere quando raccolgo dati di almeno una cinquantina di esemplari in più, per aggiornare tutti i dati preferisco avere un numero consistente di nuovi dati. Comunque entro l'anno.

[marchiomadone]

Buongiorno,

Nel cercare di dare una direzione alla mia collezione, avevo da sempre escluso monete non coniate a Venezia o monete destinate all'uso nei territori. Tuttavia, dopo aver letto appassionatamente tutte le pagine di questo scambio, nonche' l'ottimo articolo di @gigetto13 (e' stato davvero emozionante leggerlo e vedere il risultato della gestazione seguita sul forum) e successivi aggiornamenti del database, mi sono appassionato a questo pezzo iconico. Finalmente ora ne possiedo uno (pagato caro a mio parere, ma mi aveva ammaliato), che non posso che considerare come il primo...

Mi pare di capire che il progetto iniziato qualche anno fa continui e pertanto, sperando di far cosa utile, condivido la foto del pezzo (PRESSIDIO, FIDES, IF), che ha un peso dichiarato dal venditore di 5.46g. Il diametro non e' indicato ma provvedero' a misurare nonappena arriva.

 

Approfittando delle vostre conoscenze, vorrei avere la vostra opinione su cosa possa aver creato la cavita' piuttosto ben definita, al centro del rovescio, tra la quasi invisibile S di FIDES e il triscele che la separa da INV.

Inoltre vi chiederei lumi sulla sorte della T di VENETORUM. Seppur intrappolata in un evidente difetto di conio, sembra avere la parte superiore piu' simile ad una I, mancando completamente le alette laterali. E' pur vero pero' che tutte le altre I sono diverse e non hanno una cima cosi' nitidamente squadrata.

Saro' grato di un qualsiasi vostro riscontro anche su possibile altri aspetti curiosi o degni di nota che non sono riuscito ad individuare.

A presto

 

[gigetto13]

Ciao @marchiomadone grazie per gli apprezzamenti e benvenuto, appena possibile cercherò di risponderti, ma di sicuro qualcun altro mi precederà.

A occhio si tratta dei soliti punzoni rotti o consumati. Comunque bel pezzo complimenti 

[417sonia]

Ciao e benvenuto!

Come restare indifferente ad una moneta così carica di storia e tragidità? Ci credo che ti ha colpito .... conoscendo poi i motivi che l'hanno generata, non si può none restare affascinati. Bene hai fatto a metterla in collezione.

I motivi dei difetti che hai rilevato, come avrai letto nella lunga discussione, sono dovuti alla precarietà della produzione, sia dei conii, sia della battitura e considera che non c'era una zecca con specialisti che curavano la coniazione, quindi i difetti di questa tipologia di moneta sono tanti ed i più disparati; dalla sovrapposizione delle lettere, dalla loro - a volte - assenza a causa del taglio raffazzonato, dalla presenza di avvallamenti per cattivo appiattimento dei tonelli .... e non parliamo dei buchi o fermagli o addirittura modificazioni per fare diventare questa moneta un ciondolo, una spilla o un cucchiaino-

In ogni caso complimenti della tua, non è delle più scadenti.

saluti

luciano

Modificato 8 Giugno da 417sonia

[marchiomadone]

Grazie mille Luigi e Luciano,

In effetti anch'io pensavo che si trattasse di difetti, ma volevo essere sicuro di non aver perso qualcosa che il vostro livello di lettura della moneta avrebbe invece potuto mettere in evidenza. Il bisante ossidionale per Cipro e' pero' forse la prima moneta che incontro per la quale i difetti sono cosi' legati al contesto che sono quasi (o senza quasi) da ricercare o preferire, a scapito delle belle fattezze.

Ed e' per questo che temo che questo mio sia solo il primo... nei prossimi, oltre alle varianti di esergo e legenda, cerchero' attivamente ali mancanti, date futuristiche, lettere dalla forma non ortodossa e via dicendo.

E' la prova che, come emerge da buona parte dei commenti nella discussione, la bellezza non sta necessariamente nello splendore (e che le scatolette di plastica sono il male) 🙂

Penso che anche questo contribuisca all'unicita' del bisante, perche' ad esempio, per altre monete come i ducati d'oro, il gran lavoro di @ak72 sui contrassegni sui ducati veneti sposta l'asticella della qualita' dei pezzi molto piu' in alto, per poter apprezzare cerchi, globi, stelle e aureole.

Buona giornata!

 

Marco

[passionumismatic]

Buongiorno 

Posto anche il mio bisante, come si può vedere ha subito una doppia ribattutura e la scritta VENETORUM risulta molto inclinata rispetto al resto. 

 

[gigetto13]

4 ore fa, passionumismatic dice:

Buongiorno 

Posto anche il mio bisante, come si può vedere ha subito una doppia ribattutura e la scritta VENETORUM risulta molto inclinata rispetto al resto. 

 

 

Bella! Mi sai dire il peso? Grazie 

[417sonia]

Il 10/6/2024 alle 09:07, marchiomadone dice:

E' la prova che, come emerge da buona parte dei commenti nella discussione, la bellezza non sta necessariamente nello splendore (e che le scatolette di plastica sono il male) 🙂

 

Ciao Marco

Proprio così .... ha quel fascino che io definisco "da letto sfatto"

saluti

luciano

[passionumismatic]

18 ore fa, gigetto13 dice:

Bella! Mi sai dire il peso? Grazie 

 

Certamente, 3.64 g. 

[marchiomadone]

Buongiorno a tutti!

Pubblico un nuovo arrivo, che definirei molto affascinante e, come anticipato, per cui ho guardato soprattutto ai "difetti" 🙂 

 

 

Versione FIDES, IF, peso 6.08 gr.

Al dritto, varie ribattiture, del leone e della data, e legenda che segue tre curve diverse. In leggenda la scritta PRESSIDO invece che PRESSIDIO o PRAESIDIO. Si tratta probabilmente di un altro classico errore di conio, ma sarebbe interessante sapre se qualcun altro nel forum ha trovato esemplari simili (non so se @gigetto13 ha tenuto traccia anche di queste variazioni). A ore 4 da notare CYPRI - I - PRESSIDO; secondo voi quella che sembra una I tra i trisceli e' il risultato della ribattitura oppure qualcos'altro? 

Al rovescio, il genio alato e' molto ben definito e integro. Lo sfasamento delle lettere in legenda e' dovuto ad uno spostamento del conio o del tondello, oppure a una ribattitura?

Come sempre saro' grato per ogni altra osservazione sull'esemplare.

 

[marchiomadone]

Buonasera!

Pubblico un nuovo arrivo con relativi dettagli per il lavoro di @gigetto13

 

 

FIDES, IF, peso 3.98 gr., diametro 24.5 mm. Moneta leggera, da' l'impressione che sia stata battuta su un tondello piuttosto sottile. Le scritte infatti sono ammaccate ma non usurate e il genio alato e' in perfetto rilievo, cosi' come il centro del R/ e parti del D/. Ovunque, la S utilizzata e' piu' piccola rispetto agli altri caratteri. Presumo che l'omega sia stata schiacciata dalla stessa ammaccatura visibile sulla O, la R e (meno) sulla V di VENETORU.

La doppia SS di "PRESSIDIO" e' evidente. Si puo' notare tuttavia un ampio spazio di ammaccatura tra la P e la E. Potrebbe essere sufficiente per ospitare sia una R che una A, risultando in un'atipica legenda con PRAESSIDIO (una sorta di ibrido tra PRESSIDIO e PRAESIDIO)? Oppure sarebbe piu' appropriato pensare ad una spaziatura in eccesso, dovuta alle ben note estreme condizioni in cui questi pezzi venivano coniati?

Grazie e buona serata.

 

Marco