Monete coniate su un tondello ovale

[okt]

Stupenda!

[apollonia]

IONIE – MILET (IIIe - IIe siècles avant J.-C.) Monnayage civique au nom et au type d'Alexandre III Bronze, (MB, ئ 20) N° v26_0080  Date : c. 190-100 AC. Nom de l'atelier : Milet. Métal : cuivre. Diamètre : 19,5mm. Axe des coins : 12h. Poids : 5,78g. Degré de rareté : R1. Etat de conservation : TTB Prix de départ :. 95 € Estimation : 150 €. Prix réalisé : 95 €  
Commentaires sur l'état de conservation : Flan ovale, irrégulier et épais. Joli revers, bien venu à la frappe. N° dans les ouvrages de référence : GC.4520 var. - BMC.136 var.
Titulature avers : Anépigraphe.
Description avers : Statue cultuelle d’Apollon de Didyme nu debout à droite, tenant un cerf de la main droite et un arc de la main gauche ; monogramme de Milet dans la partie inférieure gauche.
Titulature revers : Légende à l’exergue.
Description revers : Lion couché à droite, la tête tournée à gauche entre un astre à huit rais et un monogramme.
Légende revers : [ME]NEΣTΡATΩ[N]

Commentaire à propos de cet exemplaire : Nous pouvons restituer la légende d’exergue par Menestraton. l’exemplaire du British Museum ne comportait que Menestr(aton).
Commentaires : Le lion était le symbole de la cité. Milet était renommé pour son temple d'Apollon de Didymes. Ses emblèmes étaient le lion et l'astre qui figurent sur notre exemplaire au revers.
Historique : Milet, fondée au XIIe siècle avant notre ère, avait été le siège de la Confédération Ionienne. Pendant la guerre de libération, elle fut écrasée en 494 avant J.-C. Son culte d'Apollon était réputé dans toute l'Asie Mineure. Ses colons fondèrent, entre autres, les colonies d'Abydos, Cyzique, Sinope et Panticapée.

CGB.fr MONNAIES 26, lot 80, 22.06.2006

[Tinia Numismatica]

1 ora fa, apollonia dice:

IONIE – MILET (IIIe - IIe siècles avant J.-C.) Monnayage civique au nom et au type d'Alexandre III Bronze, (MB, ئ 20) N° v26_0080  Date : c. 190-100 AC. Nom de l'atelier : Milet. Métal : cuivre. Diamètre : 19,5mm. Axe des coins : 12h. Poids : 5,78g. Degré de rareté : R1. Etat de conservation : TTB Prix de départ :. 95 € Estimation : 150 €. Prix réalisé : 95 €  
Commentaires sur l'état de conservation : Flan ovale, irrégulier et épais. Joli revers, bien venu à la frappe. N° dans les ouvrages de référence : GC.4520 var. - BMC.136 var.
Titulature avers : Anépigraphe.
Description avers : Statue cultuelle d’Apollon de Didyme nu debout à droite, tenant un cerf de la main droite et un arc de la main gauche ; monogramme de Milet dans la partie inférieure gauche.
Titulature revers : Légende à l’exergue.
Description revers : Lion couché à droite, la tête tournée à gauche entre un astre à huit rais et un monogramme.
Légende revers : [ME]NEΣTΡATΩ[N]

Commentaire à propos de cet exemplaire : Nous pouvons restituer la légende d’exergue par Menestraton. l’exemplaire du British Museum ne comportait que Menestr(aton).
Commentaires : Le lion était le symbole de la cité. Milet était renommé pour son temple d'Apollon de Didymes. Ses emblèmes étaient le lion et l'astre qui figurent sur notre exemplaire au revers.
Historique : Milet, fondée au XIIe siècle avant notre ère, avait été le siège de la Confédération Ionienne. Pendant la guerre de libération, elle fut écrasée en 494 avant J.-C. Son culte d'Apollon était réputé dans toute l'Asie Mineure. Ses colons fondèrent, entre autres, les colonies d'Abydos, Cyzique, Sinope et Panticapée.

CGB.fr MONNAIES 26, lot 80, 22.06.2006

Pure qui?! 

[apollonia]

Sul Forum CoinTalk si può prendere visione di una discussione aperta qualche anno fa in ‘Ancient Coins’ da un collezionista di monete romane dal titolo “Not exactly Round” dedicata alle monete antiche dalla forma più disparata: https://www.cointalk.com/threads/not-exactly-round.291740/

Tra le greche di forma ovale:

[apollonia]

Nel citato forum CoinTalk una discussione riguarda i tetradrammi di Atene di forma ovale o ovaloide coniati su spessi tondelli appiattiti e ripiegati, ottenuti da vecchi tetradrammi che vengono in questo modo riciclati. "Folded Flan" Athens Owl Tetradrachm (Cited from: https://www.cointalk.com/threads/folded-flan-athens-owl-tetradrachm.316441/)

Athens, Greece, Pi-Style III Tetradrachm, 353 - c. 340 B.C Silver tetradrachm, 17.1g, Athens mint, oval flan, typical of the type. O: Head of Athena right with eye seen in true profile, wearing crested helmet ornamented with three olive leaves and pi-style floral scroll, pellet in ear. R: Owl standing right, head facing, to right AΘE in large lettering, to left olive sprig and crescent, pellet over eyes. - Kroll Pi-Style p. 244, fig. 8; Flament p. 126, 3; SNG Cop 63; SNG Munchen 96; SNG Delepierre 1479; Svoronos Athens pl. 20: 2

Unlike the customary flans of 5th and earlier 4th century Athenian tetradrachms that have solid, rounded edges from having been cast in a mold, these were struck on thick planchets made of flattened, folded-over, older tetradrachms. The flattened coins were not just folded in two but were folded over a second time to produce a planchet of three or four layers

There are three distinct features of this type of Athens Owl coinage. 1st, they have flans that are commonly misshapen. A number of them are so distorted that numismatists and collectors in Greece have long referred to them as “logs” (koutsoura); these are the tetradrachms in the form of long, stretched ovals with one or two nearly straight sides. 2nd, since the flans, of whatever shape, were ordinarily too small for the full relief designs of the dies, relatively few pi-style coins were minted with their entire obverse and/or reverse type showing. 3rd, just as the diameters and surface areas of the pi flans are generally smaller than those of Athenian tetradrachms of the 5th century and of the first half of the 4th century, they tend also to be exceptionally thick.

The name Pi-style refers to the floral helmet ornament on the obverse which resembles the Greek letter pi (P) bisected by a long central tendril.

[apollonia]

Segnalo a chi è interessato a queste “Civette” l’articolo di John H. Kroll THE REMINTING OF ATHENIAN SILVER COINAGE, 353 B.C. in Hesperia: The Journal of the American School of Classical Studies at Athens, Vol. 80, No. 2 (April-June 2011), pp. 229-259.

Prima pagina

Se ne può prendere visione in https://www.jstor.org/stable/10.2972/hesperia.80.2.0229?read-now=1&refreqid=excelsior%3A0d6558d34b727ff676a4c521f74d8f0a&seq=32#page_scan_tab_contents

[apollonia]

Una delle varie raffigurazioni di questi particolari tetradrammi di forma ovale allungata nell’articolo citato.

[apollonia]

Tetradramma di Atene coniato su un tondello ovale di 7 mm di spessore ottenuto da un vecchio tetradramma ripiegato, venduto da https://www.vcoins.com/it/stores/germania_inferior_numismatics_gin/229/product/ar_tetradrachm_attica_athens_353294_bc__struck_on_folded_old_tetradrachm_7_mm_thick_oval_flan_/1137897/Default.aspx

 

VCoins. Germania Inferior Numismatics (GIN). Ancient Coins. STOCK OF GINUMISMATICS. Greek Coins, Attica, Athens. AR tetradrachm, 353-294 B.C. - struck on folded old tetradrachm, 7 mm thick oval flan -

Grade: VF+ lightly toning, typical oval shape & superthick flan as it was struck on an old folded tetradrachm (fold line partly visible if you look well)
Material: Silver, Weight: 16.95 g, Diameter: 24 mm.  Obverse: Helmeted head of Athena right, with profile eye and pi-style palmette. Reverse: Owl standing right with head facing, olive spring and crescent in left field, AΘE to right

€ 455.00

[coinzh]

Un po' OT vorrei porre una domanda:

Sono stati trovati da qualche parte dei tondelli antichi non ancora coniati ?

Si sa se i tondelli antichi avessero tutti la stessa forma o se esistevano ad esempio tondelli piatti gia' a forma di moneta e tondelli sferici ?

[apollonia]

Tondello non coniato di un diobolo di bronzo (13,9 g, 24,4 mm) trovato a Cipro, zecca di Paphos attiva al tempo di Cleopatra VII Thea Philopator.

Fonte http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Striking errors

apollonia

[apollonia]

Tondello d’oro di forma ovoidale (8,317 g, diametro max. 15,3 mm) non coniato.

Può essere stato predisposto per l’emissione di un Darico persiano, di uno statere persiano della zecca cipriota o dell'Asia Minore, di uno statere dell'era di Mitridate VI di Istros, Tomis e Kallatis, di uno qualsiasi degli stateri attici leggeri del tempo di Mitridate VI, di uno statere di Koson o di uno statere celtico del Danubio.

Fonte http://www.forumancientcoins.com/catalog/roman-and-greek-coins.asp?radd=1&vpar=18&zpg=83955

apollonia

 

[coinzh]

Facevano i tondelli per fusione metallica in una forma o come li facevano ?

[numa numa]

Il 26/12/2020 alle 22:30, apollonia dice:

Tetradramma di Atene coniato su un tondello ovale di 7 mm di spessore ottenuto da un vecchio tetradramma ripiegato, venduto da https://www.vcoins.com/it/stores/germania_inferior_numismatics_gin/229/product/ar_tetradrachm_attica_athens_353294_bc__struck_on_folded_old_tetradrachm_7_mm_thick_oval_flan_/1137897/Default.aspx

 

VCoins. Germania Inferior Numismatics (GIN). Ancient Coins. STOCK OF GINUMISMATICS. Greek Coins, Attica, Athens. AR tetradrachm, 353-294 B.C. - struck on folded old tetradrachm, 7 mm thick oval flan -

Grade: VF+ lightly toning, typical oval shape & superthick flan as it was struck on an old folded tetradrachm (fold line partly visible if you look well)
Material: Silver, Weight: 16.95 g, Diameter: 24 mm.  Obverse: Helmeted head of Athena right, with profile eye and pi-style palmette. Reverse: Owl standing right with head facing, olive spring and crescent in left field, AΘE to right

€ 455.00

Attenzione a Vcoins ....

[apollonia]

5 ore fa, coinzh dice:

Facevano i tondelli per fusione metallica in una forma o come li facevano ?

La linea mostra due tondelli ancora uniti come parte di una serie di tondelli fusi prima di essere tagliati in singoli pezzi.

Fonte http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=Striking errors

apollonia