Informazioni su Tetradramma di Gela

[gionnysicily]

Certo che sarebbe "ECLATANTE " una notifica per un Bene Culturale FALSO ................

Stando ad una attenta osservazione, (purtroppo da me), Mia opinione, che si tratta di un FALSO, riprodotto tramite il galvano elettrotipo.

I dettagli, sono perfetti come la copia galvanica, stessa usura, stesso etnico, ruota quadriga ed esergo  ecc. ecc.

 

 

[gionnysicily]

 

 

La notifica, probabilmente è sopraggiunta alla pubblicazione del tetradramma di Gela, nell'asta Bolaffi del 05/dicembre/ 2013, la stessa giornata dell'asta.

La Soprintendenza, con firme determina "interesse Archeologico particolarmente importante, ai sensi del.................."

[aemilianus253]

6 ore fa, gionnysicily dice:

Certo che sarebbe "ECLATANTE " una notifica per un Bene Culturale FALSO ................

Stando ad una attenta osservazione, (purtroppo da me), Mia opinione, che si tratta di un FALSO, riprodotto tramite il galvano elettrotipo.

I dettagli, sono perfetti come la copia galvanica, stessa usura, stesso etnico, ruota quadriga ed esergo  ecc. ecc.

 

 

Senza offesa per il proprietario, anzi essendo solidale al massimo con lui, se avessero notificato un falso, per prima cosa non mi stupirei (purtroppo), poi però riderei (per non piangere) una settimana di seguito. 

[numa numa]

10 ore fa, simonesrt dice:

Ho detto che tutti i musei cadono a pezzi ? Perché estrapoli una frase da un ragionamento ben più lungo ? Mi sembra poco corretto.......Certo Firenze come Torino (egizio) sono una eccellenza ma penso, pronto a scusarmi se sbaglio, una piacevole eccezione. Concordo con te invece quando dici "pubblicare, pubblicare, pubblicare"(citazione letterale) per evitare sparizioni e sostituzioni. 

Veramente ho citato un post di Carletto se non vado errato.

@aemilianus253La situazione dei musei e’ molto variegata. Ho citato tre esempi maggiori ma potrebbero essercene moltissimi piu’ piccoli e meno famosi che sono gestiti bene nonche’ luoghi dove incontrarsi circondati da meraviglie ( palazzo Altemps a Roma oppure la Crypta Balbi ma anche l’Archeologico di Chieti dove sono esposte monete e reperti bellissimi in un contesto moderno e funzionale). Il nostro patrimonio merita di essere conosciuto.

riguardo la moneta in questione ottimo l’intervento di gionnysicily che aiuta a inquadrare meglio la questione cosi Cristianaprilia si puo’ fare un’idea piu’ adeguata.

[cristianaprilia]

Scusate mi sto perdendo, quindi la moneta da me postata è un falso e i beni culturali hanno notificato un falso?

[simonesrt]

35 minuti fa, numa numa dice:

Veramente ho citato un post di Carletto se non vado errato.

 

Si hai errato. 

Certo che se avessero notificato un falso ci sarebbe da ridere per non piangere come detto dall'amico @aemilianus253

[numa numa]

4 minuti fa, simonesrt dice:

Si hai errato. 

Certo che se avessero notificato un falso ci sarebbe da ridere per non piangere come detto dall'amico @aemilianus253

No. L’evidenza è che la citazione era del post di Carletto

@cristianaprilia: adesso chi glielo dice alla Soprintendenza ??

 

[simonesrt]

12 minuti fa, numa numa dice:

No. L’evidenza è che la citazione era del post di Carletto

@cristianaprilia: adesso chi glielo dice alla Soprintendenza ??

 

Peccato che la frase da te riportata sia del mio post. Poi va bene tutto........

[skubydu]

1 ora fa, cristianaprilia dice:

Scusate mi sto perdendo, quindi la moneta da me postata è un falso e i beni culturali hanno notificato un falso?

Da quanto riportato da Gionny, è proprio così...

 

[cristianaprilia]

8 minuti fa, skubydu dice:

Da quanto riportato da Gionny, è proprio così...

 

Ok grazie, adesso è chiaro ?.

[skubydu]

5 minuti fa, cristianaprilia dice:

Ok grazie, adesso è chiaro ?.

Adesso ci sarebbe da capire quale sia la procedura più corretta, che si dovrebbe concludere con restituzione della moneta e rimborso..anche perché da quel foglio, loro la danno per autentica...

[cristianaprilia]

3 minuti fa, skubydu dice:

Adesso ci sarebbe da capire quale sia la procedura più corretta, che si dovrebbe concludere con restituzione della moneta e rimborso..anche perché da quel foglio, loro la danno per autentica...

Per fortuna sarà un problema del detentore e del futuro acquirente, se mai ci sarà!

[numa numa]

Beh intanto occorrerebbe far fare una perizia ( o controperizia nel caso quella dichiarazione fungesse come tale?)  porti l’evidenza di quanto suggerito da gionnysicily. Se si deve contestare una dichiarazione occorre farlo con dei documenti, non basta ( purtroppo / anche se fosse perfettamente evidente / non basta una discussione  del Forum ) - stiamo trattando con dei funzionari pubblici non con una casa d’aste o un commerciante. 
coinvolgerei comunque la Bolaffi che sarebbe sicuramente interessata allo sviluppo della cosa e anche perche la moneta proviene da loro.

inoltre se l’acquirente riesce a farsi riconoscere la falsità dovrebbero ritirarla dalla vendita e procedere ad un rimborso. 
Stupisce comunque la stima attribuita al pezzo ( non conosco il realizzo) che appare molto modesta per una moneta cosi rara. Forse avrebbe potuto essere un segnale che magari qualcosa doveva essere approfondita meglio. 

Modificato 19 Novembre, 2020 da numa numa

[cristianaprilia]

@numa numa infatti un prezzo così basso per una moneta di una certa rilevanza e rarità, anche se esitata da una casa d'aste, avrebbe dovuto fungere da campanello di allarme, e quantomeno personalmente avrei chiesto lumi a riguardo chiedendo una sorta di certificazione anche dalla casa d'aste.

[gionnysicily]

16 minuti fa, numa numa dice:

stiamo trattando con dei funzionari pubblici non con una cada d’aste. 
coinvolgerei comunque la Bolaffi che sarebbe sicuramente interessata allo sviluppo della cosa

Sicuramente non basta quel che scrivo io, (poiché non sono un perito di Tribunale). La società Bolaffi, alla luce di questa discussione, dovrebbe prendersi una rivincita. 

[gionnysicily]

Ho già segnalato alla Bofaffi aste, la discussione......se sono interessati prendano atto.

[carletto23]

Qualcuno qui sul forum si era fatto delle domande a proposito della moneta...

post n. 22 ...

Modificato 19 Novembre, 2020 da carletto23

[dux-sab]

@gionnysicily, puoi spiegarci come hanno fatto a creare quelle fratture? erano presenti prima sul tondello o le hanno create dopo avere riportato le figure? devo dire che queste strane fratture con il bordo che rientra ad ogni frattura non mi hanno mai convinto.

[Sirlad]

2 ore fa, cristianaprilia dice:

@numa numa infatti un prezzo così basso per una moneta di una certa rilevanza e rarità, anche se esitata da una casa d'aste, avrebbe dovuto fungere da campanello di allarme, e quantomeno personalmente avrei chiesto lumi a riguardo chiedendo una sorta di certificazione anche dalla casa d'aste.

Del senno di poi son pien le fosse..., diceva qualcuno.

Certo che se venisse confermata la tesi dell’amico ed esperto @gionnysicily, Bolaffi non ne uscirebbe molto bene e non solo loro...

[gionnysicily]

3 ore fa, dux-sab dice:

@gionnysicily, puoi spiegarci come hanno fatto a creare quelle fratture? erano presenti prima sul tondello o le hanno create dopo avere riportato le figure? devo dire che queste strane fratture con il bordo che rientra ad ogni frattura non mi hanno mai convinto.

Ciao @dux-sab, consideriamo che di monete genuine di scarso valore commerciale, il mercato è pieno, con poco più di 100 euro, si possono trovare tetradrammi in lotti da 2, 4 e più pezzi nelle aste.

Molti esemplari di tetradrammi, in origine hanno delle crepe sui bordi. Sotto la pressa idraulica, non da scampo a quelle " leggere" lesioni di diventare sproporzionate, come nel caso di questo tetradramma di Gela.

Ti allego alcuni esempi di tetradrammi con fratture in origine.

 

Unaltro esempio di riconio moderno, su una moneta genuina, già lesionata e con pressa, le lesioni si sono ingrandite ed in più ci sono crepe nuove nei bordi.

 

[dux-sab]

9 minuti fa, gionnysicily dice:

Ciao @dux-sab, consideriamo che di monete genuine di scarso valore commerciale, il mercato è pieno, con poco più di 100 euro, si possono trovare tetradrammi in lotti da 2, 4 e più pezzi nelle aste.

Molti esemplari di tetradrammi, in origine hanno delle crepe sui bordi. Sotto la pressa idraulica, non da scampo a quelle " leggere" lesioni di diventare sproporzionate, come nel caso di questo tetradramma di Gela.

Ti allego alcuni esempi di tetradrammi con fratture in origine.

 

Unaltro esempio di riconio moderno, su una moneta genuina, già lesionata e con pressa, le lesioni si sono ingrandite ed in più ci sono crepe nuove nei bordi.

 

volevo chiederti se la moneta Bolaffi è una copia galvanica e non a pressa, come hanno fatto a fare le crepe.

[gionnysicily]

5 minuti fa, dux-sab dice:

volevo chiederti se la moneta Bolaffi è una copia galvanica e non a pressa, come hanno fatto a fare le crepe.

Non è fusione, non è un galvano, ma coniata sotto pressa idraulica e poi invecchiata. Penso che gli esperti alla Bolaffi, non hanno colpa, poiché con l'invecchiamento e la modesta conservazione, ha tratto in inganno non solo loro, ma anche gli archeologhi della Soprintendenza.

[rufis]

Scusate, ma basta vedere che due monete hanno particolari identici per dire che sono entrambe false? Non è possibile che la moneta di questa discussione sia stata utilizzata come stampo per i falsi? E' disponibile una foto dell'esemplare conservato al British Museum?

[dux-sab]

quindi hanno ricavato un conio da una copia galvanica.

[Archestrato]

Caro Giovanni @gionnysicily ,

Vorrei poterti abbracciare, ma gli oltre mille km ed il virus non lo permettono, perciò ti ringrazio con un abbraccio virtuale di gratitudine per i tuoi post generosi di informazioni.

Nella speranza di alimentare la discussione, qualunque sarà l’esito, ecco la meraviglia, una superba opera numismatica che “purtroppo” (ma neanche troppo) è custodita nel monetiere di Londra dal lontano 1859, acquisita dal secondo Barone di Northwick, John Rushout (1770-1859), da Sotheby’s.

Notiamo che, oltre la Nike, al dritto è presente un elemento di notevole interesse, ed unico a quanto ricordo nella monetazione geloa, posta tra gli artigli dell’aquila vediamo una serpe.

Modificato 19 Novembre, 2020 da Archestrato