I GRANI PER FERDINANDO III DI SICILIA 1814-1816

[Asclepia]

Buongiorno...proseguiamo la carrellata con un'altra rarità: il grano del 1814 con il doppio punto dopo III :, in questi esemplari ho sempre ritrovato il doppio punto anche in legenda,  punto sia dopo REX che dopo la data:

Al dritto : FERD. III: P.F.A. SIC. ET HIER REX . 1814.

Al rovescio :  V.B.  solito grappolo al centro e sotto il valore in caratteri normali G.1.

foto presa dalla rete, a me questo ancora manca...credo che @Ledzeppelin81 ne abbia uno in collezione se non sbaglio. Saluti.

[Ledzeppelin81]

3 ore fa, Asclepia dice:

Buongiorno...proseguiamo la carrellata con un'altra rarità: il grano del 1814 con il doppio punto dopo III :, in questi esemplari ho sempre ritrovato il doppio punto anche in legenda,  punto sia dopo REX che dopo la data:

Al dritto : FERD. III: P.F.A. SIC. ET HIER REX . 1814.

Al rovescio :  V.B.  solito grappolo al centro e sotto il valore in caratteri normali G.1.

foto presa dalla rete, a me questo ancora manca...credo che @Ledzeppelin81 ne abbia uno in collezione se non sbaglio. Saluti.

Ciao Cristiano. Si ne avevo uno in collezione, venduto ad un utente del forum. Se ne vedono pochi, davvero una gran bella rarità. Sono sicuro che ne troverai presto uno anche tu. 
Saluti

Angelo

[borbonik]

Lo avevo già postato in altra discussione, ma lo riposto volentieri. 

Grazie @Ledzeppelin81

[Asclepia]

6 minuti fa, borbonik dice:

Lo avevo già postato in altra discussione, ma lo riposto volentieri. 

Grazie @Ledzeppelin81

Fatto bene a ripostarlo @borbonik  , se non sbaglio è l'esemplare che stava all'origine in vendita su ma-shop. Come  scrivevo, io lo sto ancora cercando, al momento ce ne sta uno in vendita giudicato fdc (un pò esagerato secondo me come giudizio, io ci metterei almeno due  Q davanti) ma a na cifra improponibile... spero di beccarne uno con la variante non riconosciuta sulla baia prima o poi..

[Asclepia]

Buongiorno amici... restando sempre sul nominale più piccolo, ecco un'altra rarità per questa monetazione, 1 grano 1814 HEIR anzichè HIER.

Questo si trova solitamente sempre mal concio e anche l'esemplare che ho io in collezione lo è.

FERDIII.P.F.A . SIC. ET HEIR. REX. 1814

V.B. e sotto il valore G.1. in caratteri normali

posto il mio esemplare e un esemplare che è stato venduto di recente a più di 1400 eurini, è il miglior HEIR che almeno io abbia mai visto. Saluti.

[borbonik]

Inserisco due pezzi da 5 grani, entrambi con taglio rigato obliquo. 

Il primo con punto dopo ET ed assi alla francese. 

Il secondo senza punto dopo ET ed assi alla tedesca. 

[Asclepia]

Buon pomeriggio amici e grazie a @borbonik per aver postato le due cugine con rigatura obliqua... io in collezione ancora non le ho...

(rigatura obliqua quando c'è = 1814, si può indovinare il millesimo anche solo guardando il taglio)

Mentre l'abbiamo già vista qualche post fa, ma ho migliorato la conservazione di questo grano...  

amo questo tipo di patine 

Saluti...

[borbonik]

4 ore fa, Asclepia dice:

Buon pomeriggio amici e grazie a @borbonik per aver postato le due cugine con rigatura obliqua... io in collezione ancora non le ho...

(rigatura obliqua quando c'è = 1814, si può indovinare il millesimo anche solo guardando il taglio)

Mentre l'abbiamo già vista qualche post fa, ma ho migliorato la conservazione di questo grano...  

amo questo tipo di patine 

Saluti...

Molto bello questo HEIR, complimenti. 

Purtroppo devo dire che questa discussione non sta avendo i risultati che meriterebbe , è un vero peccato. 

Modificato 29 Marzo, 2021 da borbonik

[Asclepia]

4 ore fa, borbonik dice:

Molto bello questo HEIR, complimenti. 

Purtroppo devo dire che questa discussione non sta avendo i risultati che meriterebbe , è un vero peccato. 

 Grazie @borbonik...gli HEIR sono stati evidentemente battuti in pochi pezzi, e già i nominali da 1 grano sono ostici da trovare in buona conservazione, quindi trovare un grano HEIR così messo è stata una bella soddisfazione... da notare come un'altra caratteristica che distingue tutti gli HEIR è la parte di legenda "SIC" sfalsata verso l'alto rispetto al giro della legenda... (vedi foto)

4 ore fa, borbonik dice:

Purtroppo devo dire che questa discussione non sta avendo i risultati che meriterebbe , è un vero peccato. 

Io proseguo con estremo piacere, non sono così esperto e ho bisogno di confrontarmi! Purtroppo non ho tanto tempo manco io, ma quando lo trovo un ramino del periodo lo condivido volentieri e così tengo su la discussione e non sono l'unico  . Dovrei e vorrei aprirne una simile pure sul rame di Murat   e tempo permettendo lo farò, lo scrivevo in privato ad alcuni amici del forum ?...cmq vedendo il positivo, una discussione su questi 4 nominali mancava e ora può fare da contenitore, poi , ho visto il mio primo 10 grani senza "III" che non credevo esistesse, ancora c'è stata una bella sfilata di tondelli e la discussione è aperta...e qualcos'altro certamente salterà fuori!! Intanto grazie agli amici che hanno contribuito fino ad ora e a quelle che contribuiranno...

Noche!

 

[Asclepia]

Buon pomeriggio amici...fatta una fotina di gruppo qualche tempo fa, in cui manca ancora l'ultimo arrivato del post precedente, ma poco male...vi chiedo, tanto per "giocare", se dai soli rovesci riusciamo a risalire al millesimo??? Saluti  e buon pomeriggio

 

 

[Asclepia]

17 ore fa, Asclepia dice:

Buon pomeriggio amici...fatta una fotina di gruppo qualche tempo fa, in cui manca ancora l'ultimo arrivato del post precedente, ma poco male...vi chiedo, tanto per "giocare", se dai soli rovesci riusciamo a risalire al millesimo??? Saluti  e buon pomeriggio

 

 

Buongiorno amici

Nessuno che si cimenta...Troppo difficile? Troppo facile? 

[Asclepia]

Il 30/3/2021 alle 16:45, Asclepia dice:

Buon pomeriggio amici...fatta una fotina di gruppo qualche tempo fa, in cui manca ancora l'ultimo arrivato del post precedente, ma poco male...vi chiedo, tanto per "giocare", se dai soli rovesci riusciamo a risalire al millesimo??? Saluti  e buon pomeriggio

 

 

....

[paoloilmarinaio]

Salve Asclepia io ci provo.

[Asclepia]

13 ore fa, paoloilmarinaio dice:

Salve Asclepia io ci provo.

Buongiorno  e direi ottimo lavoro Paolo!!! La foto condita con le date è chiarissima.

Il millesimo 1815 può avere al valore o i caratteri GRANDI o i caratteri normali ma che se confrontati con gli esemplari del 1814 risultano più spaziati. Anche il grappolo cambia di posizione quindi:

1815 Grappolo in basso caratteri G.1. grandi

1815  Grappolo leggermente decentrato in  basso  e caratteri G.1. piccoli ma spaziati

1814 Grappolo centrato e caratteri G.1. piccoli ma ravvicinati

Questi i tre rovesci che conosco io.

Il Gigante cita un grano senza data??? Mai visto!!! e anche un 1814 con caratteri G:1. grandi, quindi due punti e caratteri grandi!?... anche questo io non l'ho mai visto e non so quanto il Gigante sia affidabile in merito (sfogliandolo noto che indicano come raro il 1815 con G.1. piccoli e comune quello con caratteri grandi e non è così, ma il contrario!!! ) Qualche amico ha notizie di passaggi di queste appena citate o altre varianti per i rovesci di questo nominale?

Sotto la foto dei dritti!

Buona giornata!

 

[Asclepia]

Buon pomeriggio, giro un interessante articolo da Cronaca Numismatica del 19 Febbraio, poche pagine ma succose, condite da delle belle immagini di questi tondelli ( il 5 grani fotografato è il mio e devo dire che almeno a me fa piacere veder pubblicata una propria moneta!!!)

https://www.cronacanumismatica.com/gli-speciali-di-cn-la-doppia-oncia-doro-e-il-rame-coniato-a-palermo-dal-1814-2a-parte/

Saluti!

 

[borbonik]

13 ore fa, Asclepia dice:

anche un 1814 con caratteri G:1. grand

Posto il mio, ma non ha il doppio punto 

[Asclepia]

12 ore fa, borbonik dice:

Posto il mio, ma non ha il doppio punto 

Ciao @borbonik...wawww che chicca...grazie per i tondelli che condividi, il grano del 14 con G1 grandi non l'avevo mai visto, comunque credo di aver capito perché nel Gigante è indicato con G:1...se noti un chicco d'uva è completamente staccato dal grappolo...ed ecco il secondo punto che evidentemente ha tratto in inganno qualcuno...io la classificherei invece come 1814 con G.1. grandi.

Molto rara secondo me!

Mi sono permesso di evidenziare su una tua foto i due presunti punti!

Un caro saluto

[Asclepia]

Buongiorno...osservando, i grani del 1815 con G.1. grande e il 1814 con G.1. grande, presentano due rovesci differenti. Se anche il tuo esemplare @borbonik fosse stato inserito nel giochino di qualche post fa anche solo dal rovescio sarebbe stato riconoscibile.

Nel 1815 infatti il grappolo è molto più in basso e il punto dopo G spostato più a sinistra, nel 1814 il punto dopo G è centralmente sotto il grappolo...vedi foto, prima il 1815 poi il 1814. Saluti.

[Asclepia]

Buongiorno riprendo la discussione condividendo questo 10 grani del 1814 che ha delle caratteristiche particolari rispetto ad altri tondelli del 14...notate pure voi? Comincio con lo scrivere che il contorno è in incuso rigato obliquo.e che al dritto troviamo il punto dopo ET.. @borbonik ne ha postato uno dello stesso tipo qualche post fa... a voi le foto!

Ciau

[Asclepia]

Buongiorno amici...nessuno?? Ci riprovo e facilito la cosa postando la foto di un 1814 con il punto dopo ET per un confronto...

[Litra68]

Buonasera a tutti, Cristiano @Asclepia, tempo fa ho avuto il piacere di tenere in mano questa tipologia, gran bella moneta. Non ne capisco molto, però ci provo, il tuo esemplare per prima cosa dà l'impressione di avere il busto più grande, ma questo è sicuramente un mio problema di prospettiva rispetto al l'esemplare che hai messo per confronto, poi noto diversa attaccatura della leggenda. Riguardo al rovescio noto differenze dove è riportato il valore tra i gambi delle cornucopie. ? 

Intanto che mi dici cosa ne pensi della mia analisi cerco di approfondire meglio. 

Saluti 

Alberto 

 

[Asclepia]

12 ore fa, Litra68 dice:

Buonasera a tutti, Cristiano @Asclepia, tempo fa ho avuto il piacere di tenere in mano questa tipologia, gran bella moneta. Non ne capisco molto, però ci provo, il tuo esemplare per prima cosa dà l'impressione di avere il busto più grande, ma questo è sicuramente un mio problema di prospettiva rispetto al l'esemplare che hai messo per confronto, poi noto diversa attaccatura della leggenda. Riguardo al rovescio noto differenze dove è riportato il valore tra i gambi delle cornucopie. ? 

Intanto che mi dici cosa ne pensi della mia analisi cerco di approfondire meglio. 

Saluti 

Alberto 

 

Ciao  Alberto...allora i busti sono identici secondo me, la differenza sostanziale sta nel rovescio, come noti giustamente, i gambi delle cornucopie sono più lunghi e in se le cornucopie sono poste più in basso tanto da mettere "tra parentesi" il valore ( G.10) così il punto dopo il 10 sparisce. Ancora la B di PUBLICA e la seconda I di FELICITAS toccano le cornucopie. Detto ciò sono pronto a scommettere che tutti gli esemplari con punto dopo ET e le cornucopie così poste hanno il taglio rigato obliquo in incuso (se qualche lamonetiano ha un 10 grani del 14 con il contorno rigato obliquo in incuso sarebbe bello lo condividesse, potrei anche essere sconfermato ) ! Ne ha postato un esemplare Borbonik e le caratteristiche sono le medesime, basta osservare anche la sola B di PUBLICA. Nelle foto le prime due contorno rigato obliquo in incuso, le altre contorno rigato. Nulla di che, solo osservazioni. Un caro saluto e grazie per essere intervenuto

p.s. mi son permesso di ritagliare le tue foto @borbonik spero non sia un problema  

Saluti ancora

[Asclepia]

Buon pomeriggio amici tiro su la discussione con una fotina di gruppo. Sempre belle da vedere tutte assieme i miei tesorucci. E poi volevo parlare del 5 grani del 1816. Moneta molto molto rara che in collezione ancora non è entrata.   Questo credo sia l'esemplare rimasto invenduto da Nomisma qualche tempo fa, che è ora riapparso. Certo che i 6 su questi grani li facevano proprio da bestie, sembrano fatti apposta per confondere e ogni tanto a guardarli uno ci potrebbe vedere un 5 mal impresso!!! O no?

Questo lo giudicano qspl? Siete d'accordo?

Un caro saluto Cristiano.

[caravelle82]

11 minuti fa, Asclepia dice:

Buon pomeriggio amici tiro su la discussione con una fotina di gruppo. Sempre belle da vedere tutte assieme i miei tesorucci. E poi volevo parlare del 5 grani del 1816. Moneta molto molto rara che in collezione ancora non è entrata.   Questo credo sia l'esemplare rimasto invenduto da Nomisma qualche tempo fa, che è ora riapparso. Certo che i 6 su questi grani li facevano proprio da bestie, sembrano fatti apposta per confondere e ogni tanto a guardarli uno ci potrebbe vedere un 5 mal impresso!!! O no?

Questo lo giudicano qspl? Siete d'accordo?

Un caro saluto Cristiano.

Spettacolo sta foto Cristiano!

Per il qSpl mi sembra abbastanza generoso( o sono tirchio io?)

[caravelle82]

2 minuti fa, caravelle82 dice:

Spettacolo sta foto Cristiano!

Per il qSpl mi sembra abbastanza generoso( o sono tirchio io?)

Io avrei proprio detto sul bb,mo te lo dico.