monete Inglesi anno mille

[Rob_erto]

In un documentario della BBC sui Vichinghi vengono mostrate delle monete d'argento inglesi ritrovate in Danimarca. Da quel che ho capito (audio in inglese) sembrano rappresentare il re inglese Etelredo II e sono state coniate fra il 991 e il 997.

Quello che mi ha colpito è che molte monete risultano orribilmente piegate, il giornalista spiegava che era prassi comune all'epoca farlo per saggiare la qualità del metallo :o . Io ho sempre creduto fosse tipico dell'oro, ma non dell'argento! è possibile?

Di monetazione antica non so ancora nulla, però mi sono incuriosito, mi piacerebbe saperne di piu su questa moneta, tipo il valore, se è rara ecc.

Vi posto un paio di foto delle monete prese dalla tv:

[simone]

Io ricordo di aver visto (ma non ricordo quando) una moneta inglese d'argento brutalmente piegata :o Quindi, credo sia vero.

PS: costava poco e mi pentii di non averla presa :( Quanti errori faccio.... :( :( :(

[Rob_erto]

...mi stavo chiedendo...come potrebbe incidere sul valore numismatico di una moneta un trattamento del genere. Visto che cacciarsela fra i denti e morderla era un sistema usato per (as)saggiare :lol: il metallo secondo me non dovrebbe compromettere troppo il valore. Comunque mi sorprende che non si spezzino.

ciao

[avgvstvs]

Per avere informazioni sui prezzi e sulle tipologie, coinarchives e' perfetto:

http://www.coinarchives.com/w/results.php?...ch=Aethelred+II

E' interessante vedere come la memoria delle emissioni romane continuasse ad avere un'eco nell'iconografia della monetazione del tempo.

Ad esempio, un ritratto che richiama le rappresentazioni del IV-V secolo (con busto diademato):

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.ph...ID=182&Lot=1327

ma, ancora piu' interessante, un richiamo alle rappresentazioni degli antoniniani della seconda meta' del III secolo che, evidentemente, hanno avuto un certo successo visto che ancora attorno all'anno 1000 potevamo trovare busti corazzati con elmo radiato:

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.ph...ID=206&Lot=2068

Modificato 2 Marzo, 2007 da avgvstvs

[simone]

Davvero belle.

Grazie Augustus :)

[Rob_erto]

Grazie avgvstvs, bellissimo il sito linkato, lo metto subito fra i preferiti! ;)

[numa numa]

Visto che a Rob erto piacciono i penny inglesi dell'anno 1000, eccone uno di Atelredo II con una criniera da punk "ante litteram"..

numa numa

[Rob_erto]

WOW! Ecco da chi hanno preso spunto i punk londinesi! :D

[numa numa]

Per rimanere in tema ecco due "penny" di due "storici" re inglesi che abbiamo studiato a scuola.

Notare il cipiglio severo di Guglielmo I che si addice ad un vero conquistatore...

[apulian]

Per rimanere in tema ecco due "penny" di due "storici" re inglesi che abbiamo studiato a scuola.

Notare il cipiglio severo di Guglielmo I che si addice ad un vero conquistatore...

205396[/snapback]

belli entrambi.....

ma il re "punk" li batte tutti e due :D

[rob]

Visto che a Rob erto piacciono i penny inglesi dell'anno 1000, eccone uno di Atelredo II con una criniera da punk "ante litteram"..

numa numa

205341[/snapback]

:D Grazie numma numma! Se comparati alle monete di zecche coeve, devo dire che i penny inglesi hanno una grazia tutta loro: anche i ritratti, pur non potendosi definire naturalistici, sono molto meno stilizzati di altri del continente. Tralaltro era raro vedere ritratti sui denari continentali, mentre i penny hanno sempre riportato l'effige del sovrano sul dritto - il che li distingue particolarmente.

[yafet_rasnal]

Il ritratto di Guglielmo e' in puro stile normanno-vichingo.

Vi faccio un paragone fra la moneta qui postata ed un sigillo della Rus' di Kiev (variaghi-normanni-vichinghi russi)

[rob]

Il ritratto di Guglielmo e' in puro stile normanno-vichingo.

Vi faccio un paragone fra la moneta qui postata ed un sigillo della Rus' di Kiev (variaghi-normanni-vichinghi russi)

206637[/snapback]

Bello! La monetazione vichinga è sicuramente poco conosciuta e seguita dalle nostre parti: mi ricordo di aver letto qualcosa del Grierson a proposito, dovrei andare a ripescarmelo. :)

[Paleologo]

Rob, certo che se fossi stato anche tu a Monaco per dare un'cchiata allo stand di Spink... ;)

Ciao, P. :)

[Rob_erto]

Bene, bene...visto che siete così bravi.... :P

curiosando nel sito della BBC ho trovato questo simpatico giochino sulle monete anglo-sassoni:

http://www.bbc.co.uk/history/ancient/anglo...xon_coins.shtml

Vediamo un pò se riuscite a risolverlo ;)

[avgvstvs]

Bene, bene...visto che siete così bravi.... :P

curiosando nel sito della BBC ho trovato questo simpatico giochino sulle monete anglo-sassoni:

http://www.bbc.co.uk/history/ancient/anglo...xon_coins.shtml

Vediamo un pò se riuscite a risolverlo  ;)

206864[/snapback]

Molto carino davvero! :) (ho sbagliato proprio sull'ultima...)

[rob]

Bene, bene...visto che siete così bravi.... :P

curiosando nel sito della BBC ho trovato questo simpatico giochino sulle monete anglo-sassoni:

http://www.bbc.co.uk/history/ancient/anglo...xon_coins.shtml

Vediamo un pò se riuscite a risolverlo  ;)

206864[/snapback]

Proprio un gioco carino! :) Tutto giusto B) , ovviamente! (beh, la descrizione aiuta molto a piazzarli quasi tutti)

Grazie!

[Paleologo]

Veramente carino! Gli inglesi sono insuperabili nell'insegnamento della storia ;)

(per la cronaca, le ho prese tutte... :P )

Ciao, P. :)

[Horben Tumblebelly]

Pensando un pò alle piegature nelle monete mi è venuto in mente un particolare. Un caro amico spagnolo mi raccontava che intorno al XV-XVI sec. era uso da quelle parti usare materiale argenteo (bottoni soprattutto, ma anche monete e tutto ciò che fosse di piccole dimensioni e credo di peso opportuno), per avere un riferimento per il peso durante le lavorazioni dei taller gioiellieri.

A questo punto mi pongo una legittima domanda: non è che possibilmente in Inghilterra in epoca anteriore si usasse fare lo stesso? E se sostituissero eventuali pesi monetari?

Poi potrebbe anche esserci una spiegazione di tipo mitico-superstiziosa, puro folkore insomma.

Bell'argomento per cui vale la pena indagare.

[Horben Tumblebelly]

Certo che se anche fossero pesi monetali...trovarne veramente tante di monete così non sarebbe molto coerente.

[Rob_erto]

Dicevano che il ritrovamento era uno dei più consistenti mai avuti in Danimarca (120 esemplari), più che altro cercavano di capire se potesse essere il prodotto di una "DEINGELD" (se ho capito bene :unsure: ), cioè di quelle razzie o estorsioni a cui venivano abitualmente sottoposti gli abitanti delle coste inglesi; oppure un semplice tesoro appartenuto a qualcuno. Il fatto che le monete fossero tutte uguali faceva pensare alla prima ipotesi; così tante monete infatti potevano appartenere solo a qualche ricco commerciante ma già all'epoca spiegavano che nelle transazioni commerciali si usavano monete un pò di ogni tipo e provenienza.

p.s. cosa sono i taller gioiellieri?

[Rob_erto]

Veramente carino! Gli inglesi sono insuperabili nell'insegnamento della storia ;)

207132[/snapback]

E' vero, è da qualche giorno che vado curiosando nel sito della BBC ed è incredibile quante informazioni si trovano e quanto bene sono presentate...facesse così anche la Rai! :P

[Horben Tumblebelly]

Quello che mi ha colpito è che molte monete risultano orribilmente piegate, il giornalista spiegava che era prassi comune all'epoca farlo per saggiare la qualità del metallo  :o . Io ho sempre creduto fosse tipico dell'oro, ma non dell'argento! è possibile?

204786[/snapback]

Saggiare la qualità del metallo è sicuramente possibile. il fatto è che magari si poteva farlo anche attraverso strade diverse e non così estreme, tipo piccoli incisioni sul bordo della moneta...

[Horben Tumblebelly]

p.s. cosa sono i taller gioiellieri?

207337[/snapback]

Sarebbe un laboratorio di gioielleria.

[Horben Tumblebelly]

Dicevano che il ritrovamento era uno dei più consistenti mai avuti in Danimarca (120 esemplari), più che altro cercavano di capire se potesse essere il prodotto di una "DEINGELD" (se ho capito bene  :unsure: ), cioè di quelle razzie o estorsioni a cui venivano abitualmente sottoposti gli abitanti delle coste inglesi; oppure un semplice tesoro appartenuto a qualcuno. Il fatto che le monete fossero tutte uguali faceva pensare alla prima ipotesi; così tante monete infatti potevano appartenere solo a qualche ricco commerciante ma già all'epoca spiegavano che nelle transazioni commerciali si usavano monete un pò di ogni tipo e provenienza.

207337[/snapback]

I Vichinghi avevano moneta propria, ma per la stragrande maggioranza dei casi, utilizzavano monete straniere, frutto delle loro incursioni o semplicemente della fiorente attività di mercato (generalmente beni di lusso per l'epoca), e la cosa che siano tutte inglesi non deve quindi sorprendere. Il fatto che si usasse molto la moneta straniera (in maggioranza dirham), portò quidni ad una attività di coniazione complessivamente ridotta.

Che siano state ritrovate in Danimarca nemmeno deve sorprendere: i Normanni che attaccavano l'Inghilterra erano, al 90% dei casi, Danesi. E coloro che provenivano dalla Norvegia, dopo l'anno 1000 erano tuttavia ufficialmente Danesi.

Intorno all'anno mille, a dire la verità, le razzie in suolo britannico furono pochine, rispetto alle epoche precedenti. L'unica veramente degna di rilevanza fu la grande incursione tra il 1003-1004 del re danese Sven Barbaforcuta. Che siano frutto di questa operazione bellica??!?

Mah...