Asta ACM 15 - considerazioni sulle monete proposte.

[gennydbmoney]

Il 11/10/2020 alle 15:24, Litra68 dice:

Buon pomeriggio,  mettendo da parte variante o non variante, la base d'asta così sostanziosa, €. 500+diritti, è in gran parte giustificata dallo stato di conservazione? È un gran bell'esemplare e mi sarebbe piaciuto molto.. ? 

Saluti 

Alberto 

Un pezzo molto bello, meno bello il prezzo però... 

A me ha suscitato interesse anche il lotto 251,tornese del 1617 di peso straordinario, ben 8,20 grammi e 25,5 millimetri di diametro... 

[Rex Neap]

20 ore fa, gennydbmoney dice:

Un pezzo molto bello, meno bello il prezzo però... 

A me ha suscitato interesse anche il lotto 251,tornese del 1617 di peso straordinario, ben 8,20 grammi e 25,5 millimetri di diametro... 

Davvero notevole...come peso, non ci avevo fatto caso; nel corso della monetazione di Filippo III solo i primi anni (1599/1600) troviamo un peso del tornese equivalente a quelli di Filippo II, all'incirca di gr. 7,35. Già qualche anno più tardi, nel 1606/1607 il peso del tornese iniziò a variare verso grammature più basse, intorno ai gr. 5, parliamo dei Tornesi anepigrafi, anche se alcuni di questi (più rari) hanno un peso ancora come quelli del 1599/1600, questo vuol dire che qualche tondello del primo perido ancora veniva coniato ma con la nuova iconografia. Più avanti però ci fu l'introduzione di ancora un altro tipo di Tornese, quello con l'Ara, e questi scesoro fino a gr. 3,50 (oscillavano tra i 3,50 e i 5,25). Alcuni li chiamavano Mezzi Tornesi, giusto per il riscontro di un peso così basso...ma erano comunque Tornesi.

Insomma, per farla breve, in questo periodo con tutto il rame e  i suoi relativi pesi non possiamo affatto ritenerli mai giusti e corretti utilizzando come parametro un peso Ufficiale....

Questo proposto dalla ACM e postato da Genny, essendo con l'Ara dovrebbe pesare max 5,25....ma sarà capitato un tondello più pesante, come è successo per alcuni anepigrafi. 

[Rex Neap]

Stasera qualcuno ha messo "nel sacco" qualche nozione in più di Numismatica...... napoletana.?

Ops...dimenticavo: nel mio volume troverete spiegate, nei dettagli, tutte queste nozioni inerenti la monetazione del periodo dei viceré !!?

Modificato 13 Ottobre, 2020 da Rex Neap

[Rocco68]

48 minuti fa, Rex Neap dice:

Ops...dimenticavo: nel mio volume

Pietro, dicci quando 

[gennydbmoney]

Buongiorno e buona Domenica a tutti, sempre in questa asta,al lotto 282,è passato questo bellissimo (per me) grano di Filippo IV di Spagna del 1622 del tipo bislungo, la particolarità di questa monetina è dovuta dal peso di soli 3,73 grammi e dallo spessore di solo un millimetro , praticamente coniato su un lamierino, il diametro è di 30 x 26 millimetri, inoltre presenta un'altra particolarità, la sigla MC è su due righe e la C è speculare... 

Ovviamente non ho resistito e lo portato a casa... 

Queste le foto della casa d'aste... 

[gennydbmoney]

Queste le mie (non saprei quali fanno più pena)... 

[doppiopunto]

2 minuti fa, gennydbmoney dice:

Ovviamente non ho resistito e lo portato a casa...

Buongiorno. Hai fatto benissimo, ottimo esemplare.

[gennydbmoney]

Adesso, doppiopunto dice:

Buongiorno. Hai fatto benissimo, ottimo esemplare.

Grazie, in mano è veramente un gioiellino, purtroppo non riesco a fare foto decenti... 

[gennydbmoney]

Questo è lo spessore... 

[doppiopunto]

1 minuto fa, gennydbmoney dice:

Questo è lo spessore... 

Davvero sottile; probabilmente, considerato il nuovo sistema a trafila, lo spessore minimo ha preservato la moneta da lesioni. Il tuo esemplare si presenta bene, legenda completa e leggibile, soprattutto al D. e non sono presenti particolari corrosioni del metallo, che mi pare in buone condizioni.

[gennydbmoney]

1 minuto fa, doppiopunto dice:

Davvero sottile; probabilmente, considerato il nuovo sistema a trafila, lo spessore minimo ha preservato la moneta da lesioni. Il tuo esemplare si presenta bene, legenda completa e leggibile, soprattutto al D. e non sono presenti particolari corrosioni del metallo, che mi pare in buone condizioni.

Sono d'accordo, una lastra così sottile meglio si prestava per la coniazione tramite conii rotanti... 

[Litra68]

Buonasera a tutti, un nuovo 9 cavalli di Filippo IV in Collezione Litra68. 

Direttamente da Asta ACM15. 

9 cavalli Filippo IV 1627. ? 

Adesso è caccia al 28

Saluti 

Alberto 

[gennydbmoney]

Buongiorno a tutti, ritornando a quest'asta non si può, almeno per me, non menzionare il lotto 278, una pubblica 1622 di modulo straordinario, quasi 38 millimetri!... 

La conservazione è bassa ma una pubblica di questo modulo non è per nulla facile da reperire... 

[Litra68]

Buonasera a tutti, ero indeciso su dove postarlo, ritengo sia giusto in questa discussione. ? 

Proviene dall'asta ACM 15 lotto 339 me ne sono innamorato a prima vista. 

Cavallo di Filippo IV  

Saluti 

Alberto 

[dareios it]

11 minuti fa, Litra68 dice:

Buonasera a tutti, ero indeciso su dove postarlo, ritengo sia giusto in questa discussione. ? 

Proviene dall'asta ACM 15 lotto 339 me ne sono innamorato a prima vista. 

Cavallo di Filippo IV  

Saluti 

Alberto 

Ottimo acquisto!

[Rocco68]

Buongiorno a tutti, 

Lotto 184

Filippo II, Tornese con Cornucopia 1582

La moneta sembra riportare sotto il Busto le sigle GR /VP e la Medusa nella base del collo. 

Descritto con riferimento Pannuti e Riccio 72

Non avendo il Pannuti, volevo sapere se il riferimento era corretto e se venivano riportate sul Pannuti anche le varianti con le meduse. 

Secondo Voi, la conservazione assegnata : qBB e rarità R2 sono corrette per questa tipologia e variante con Medusa?

Un Grazie a chi vorrà intervenire. 

[ggioggio]

Il Tornese 1582 con GR-VP sotto corrisponde al P/R 73a e non 72.

La conservazione qBB ci può stare.

Secondo il P/R La moneta è comune e non R2.

Nessun accenno alla variante con medusa

 

[Rocco68]

31 minuti fa, ggioggio dice:

Nessun accenno alla variante con medusa

Ho visto esemplari del 1582 con sotto il Busto GR/VP ma senza testina di Medusa. 

[gennydbmoney]

Buongiorno a tutti, in considerazione del tipo di coniazione direi che un BB sarebbe più appropriato... 

[gennydbmoney]

Peccato che non si vede niente sotto al collo, ma dovrebbe avere le sigle GR VP... 

Comunque il tipo con medusa è più raro del tipo con il fichu... 

[Rocco68]

3 ore fa, gennydbmoney dice:

Peccato che non si vede niente sotto al collo, ma dovrebbe avere le sigle GR VP... 

Queste di seguito sono altre foto dello stesso Tornese fatte dall'attuale possessore. 

[gennydbmoney]

Confermo le sigle GR VP sotto al collo... 

[Rocco68]

.... 

Modificato 17 Novembre, 2020 da Rocco68

[grunf]

Il 16/11/2020 alle 13:31, gennydbmoney dice:

Buongiorno a tutti, in considerazione del tipo di coniazione direi che un BB sarebbe più appropriato... 

Concordo pienamente, la conservazione è veramente buona per il tipo di moneta.

[Releo]

Salve. Condivido una pubblica 1622 fusa di Filippo IV, recentemente entrata nella mia collezione. Pesa Gr. 16,20. Viene riportata dal Magliocca, nel suo volume sulla moneta napoletana 1503/1680, al numero 43/3 di pagina 217. Classificazione: R3.  Si tratta della stessa moneta pubblicata nel testo appena citato.

Ringrazio per l'attenzione. Buona giornata.