5 lire 1914 PROVA

[r.tino]

1 ora fa, FFF dice:

sia uguale a quello di Prokynator_83.

Non hai capito bene mi sa...Per fare un minimo di chiarezza, di questa confezione esistono 2 serie, Serie Prova con  tre esemplari normali Prova e con i tre esemplari Prova definiti "in bronzo con patina di zecca" (quella di @Giov60) e una scatola con i tre esemplari di bese normali e tre esemplari sempre definiti " in bronzo con patina di zecca" ma senza scritta Prova quindi ( apparsa nel 2007 da Inasta) . Questa scatola sembra sia stata composta con una che forse mancava, e' infatti come quella apparsa da Inasta ossia serie senza la scritta Prova, ma invece di esserci la besa con patina di zecca, e' stata inserita una Prova.

Poi per quel che riguarda le altre monete, avute tutte piu' volte,... sono tutte autentiche

Modificato 9 Settembre, 2020 da r.tino

[r.tino]

5 minuti fa, Monetaio dice:

Cioè, Favaldar, parli come se tu fossi l'ultimo arrivato... Hai da insegnare a molti qui dentro e lo sai.
Va beh, comunque sia, Simon & Fabriz non vi arrabbiate per sciocchezze.
La verità é che in molti rosichiamo perchè difficilmente le potremmo comprare, visto che sta in Ucraina... (compreso Robertino che sbircia )

Ciao Pino?....lo sai benissimo perche' sbirciavo solo.....?

[Monetaio]

4 minuti fa, r.tino dice:

Ciao Pino?....lo sai benissimo perche' sbirciavo solo.....?

Robertino che legge il forum...

[r.tino]

Per quel che riguarda i falsi di queste specifiche monete di Prova, tolto quello pacchiano del 5 lire 1914, non mi risulta che siano mai apparsi sul mercato esemplari delle altre

3 minuti fa, Monetaio dice:

Robertino che legge il forum...

Esatto Pino???... non ti nego che, a volte, mi rappresenta proprio

Modificato 9 Settembre, 2020 da r.tino

[Monetaio]

3 minuti fa, r.tino dice:

Per quel che riguarda i falsi di queste specifiche monete di Prova, tolto quello pacchiano del 5 lire 1914, non mi risulta che siano mai apparsi sul mercato esemplari delle altre

Esatto Pino???...a volte non ti nego che mi rappresenta proprio

Confermo. Mi sono limitato all'appunto sul PROVA del 5 Lire, perchè nella quasi totalità dei casi, come diceva Simon, trattasi di Prova di Stampa... Ma invece tempo fa con mio grande stupore, vidi anche il solo "prova" (brutto uguale eh!).

Modificato 9 Settembre, 2020 da Monetaio

[Sirlad]

Faccio i miei complimenti al @Monetaio per la chiarezza dei concetti da lui espressi e per aver detto, finalmente, che la parola definitiva sulla genuinità o meno della moneta in esame, si potrà dire solamente dopo aver visionato dal vivo la moneta.

Per il resto non ho intenzione di fare polemica con nessuno, faccio solo notare che se uno (come me) non ha possibilità finanziarie, non può comprare monete e conseguentemente farle vedere...

Inoltre penso che lo scopo di questo bellissimo forum, non sia esclusivamente quello di far vedere le proprie monete, ma anche (forse soprattutto) quello di fare divulgazione numismatica e di far avvicinare sempre più i giovani appassionati a questo bellissimo mondo e per questo scopo non serve mostrare le proprie monete...

Modificato 9 Settembre, 2020 da Sirlad

[r.tino]

Il 6/9/2020 alle 12:16, FFF dice:

Alcune sono palesemente false

Quali?

 

Il 6/9/2020 alle 12:16, FFF dice:

Di alcune “Prova”, addirittura non esistono eguali

Quali?

 

Il 6/9/2020 alle 12:16, FFF dice:

farsi fregare con delle patacche che praticamente ogni collezionista riesce ad individuare come tali?

Quali?

[r.tino]

19 ore fa, FFF dice:

Organizziamo un viaggio in Ucraina?

Chi avrà torto, indosserà una spilla come queste: https://www.europosters.it/emblemi/the-simpsons-nelson-muntz-ha-ha-v4063

e si addosserà le spese di vitto e di alloggio di coloro che avranno ragione.

......per fortuna nessuno ha accettato la sua proposta.....era un viaggetto che le sarebbe costato qualcosa

Modificato 9 Settembre, 2020 da r.tino

[ACERBONI GABRIELLA]

Buon giorno a tutti.  Vorrei pregare chi vuole di andare a leggere la discussione 20 centesimi 1907

in questa sezione e verificare se io ho scritto qualche cosa di fuori posto  o se ho mancato di etica. Dato che tengo molto alla stima ed

amicizia di voi tutti vorrei il vostro parere , per inciso escluso quello del signor FFF .

Cordiali saluti. (signor FFF escluso)

Gabriella

 

[Parpajola]

15 minuti fa, Sirlad dice:

Faccio i miei complimenti al @Monetaio per la chiarezza dei concetti da lui espressi e per aver detto, finalmente, che la parola definitiva sulla genuinità o meno della moneta in esame, si potrà dire solamente dopo aver visionato dal vivo la moneta.

Per il resto non ho intenzione di fare polemica con nessuno, faccio solo notare che se uno (come me) non ha possibilità finanziarie, non può comprare monete e conseguentemente farle vedere...

Inoltre penso che lo scopo di questo bellissimo forum, non sia esclusivamente quello di far vedere le proprie monete, ma anche (forse soprattutto) quello di fare divulgazione numismatica e di far avvicinare sempre più i giovani appassionati a questo bellissimo mondo e per questo scopo non serve mostrare le proprie monete...

Mi scusi, se allora tutti seguissero il vostro pensiero che non serve mostrare le proprie monete.................il forum cosa serve a fare??? i giovani a cosa si dovrebbero appassionare?

 

[ilnumismatico]

19 minuti fa, ACERBONI GABRIELLA dice:

Buon giorno a tutti.  Vorrei pregare chi vuole di andare a leggere la discussione 20 centesimi 1907

in questa sezione e verificare se io ho scritto qualche cosa di fuori posto  o se ho mancato di etica. Dato che tengo molto alla stima ed

amicizia di voi tutti vorrei il vostro parere , per inciso escluso quello del signor FFF .

Cordiali saluti. (signor FFF escluso)

Gabriella

 

Gabriella stia serena. Nessuno voleva chiamarla in causa, tranne chi si sta arrampicando sugli specchi. 
Vorrei pregare di non intervenire oltre, nell’attesa che il @CdC faccia il suo dovere. Sicuramente è una discussione monitorata loro, e continuare a scriverci fa solo il gioco di quegli utenti che godono di situazioni del genere

Modificato 9 Settembre, 2020 da ilnumismatico

[giulira]

9 minuti fa, Parpajola dice:

non serve mostrare le proprie monete

Mostrateci vostre le monete! Anche brutte e di poco valore, le vogliamo vedere tutte. Chi ha tempo, voglia e capacita' si potra' anche dedicare agli approfondimenti.

[QuintoSertorio]

3 minuti fa, ACERBONI GABRIELLA dice:

Buon giorno a tutti.  Vorrei pregare chi vuole di andare a leggere la discussione 20 centesimi 1907

in questa sezione e verificare se io ho scritto qualche cosa di fuori posto  o se ho mancato di etica. Dato che tengo molto alla stima ed

amicizia di voi tutti vorrei il vostro parere , per inciso escluso quello del signor FFF .

Cordiali saluti. (signor FFF escluso)

Gabriella

 

Buongiorno!

Posso confermare, per quello che vale, senza ombra di dubbio che non c'era nulla fuori posto nella risposta, che anzi aveva lo scopo di confutare il mio esame pignolo basato sulla foto e che cercava di concludere che la moneta fosse falsa. Personalmente non ho problemi nell'ammettere di essermi sbagliato visto che, nel caso dei 20 centesimi in particolare ma anche per le altre, è bastata una foto con una angolazione leggermente differente per smontare completamente la mia analisi (i punti di R.Z. "si sono avvicinati" correttamente, la scritta PROVA ha assunto l'angolazione giusta e così via..). Questo mi ha sicuramente insegnato quanto sia complicato giudicare una moneta che non si è mai vista dal vivo solo sulla base di una foto.

In termini più generali tuttavia, per quanto possa essere noioso o addirittura fastidioso per gli utenti esperti o semplicemente "storici", ritengo come opinione personale che un contraddittorio sia sempre e comunque un processo costruttivo. Andando a scomodare addirittura Hegel penso che una tesi abbia sempre bisogno di una antitesi, in alcuni casi anche magari provocatoriamente costruita, per giungere ad una sintesi. Tradotto in maniera più profana, trovo molto più interessante questa discussione di molte altre, anche se mi rendo perfettamente conto che possa essere invece frustrante per gli esperti avere a che fare con novellini (parlo esclusivamente di me..dal vivo non avrò visto più di un centinaio scarso di monete  ) che se ne escono con ardite analisi e che convincono/costringono gli esperti a scendere in campo.

Saluti!

[r.tino]

12 minuti fa, QuintoSertorio dice:

Buongiorno!

Posso confermare, per quello che vale, senza ombra di dubbio che non c'era nulla fuori posto nella risposta, che anzi aveva lo scopo di confutare il mio esame pignolo basato sulla foto e che cercava di concludere che la moneta fosse falsa. Personalmente non ho problemi nell'ammettere di essermi sbagliato visto che, nel caso dei 20 centesimi in particolare ma anche per le altre, è bastata una foto con una angolazione leggermente differente per smontare completamente la mia analisi (i punti di R.Z. "si sono avvicinati" correttamente, la scritta PROVA ha assunto l'angolazione giusta e così via..). Questo mi ha sicuramente insegnato quanto sia complicato giudicare una moneta che non si è mai vista dal vivo solo sulla base di una foto.

In termini più generali tuttavia, per quanto possa essere noioso o addirittura fastidioso per gli utenti esperti o semplicemente "storici", ritengo come opinione personale che un contraddittorio sia sempre e comunque un processo costruttivo. Andando a scomodare addirittura Hegel penso che una tesi abbia sempre bisogno di una antitesi, in alcuni casi anche magari provocatoriamente costruita, per giungere ad una sintesi. Tradotto in maniera più profana, trovo molto più interessante questa discussione di molte altre, anche se mi rendo perfettamente conto che possa essere invece frustrante per gli esperti avere a che fare con novellini (parlo esclusivamente di me..dal vivo non avrò visto più di un centinaio scarso di monete  ) che se ne escono con ardite analisi e che convincono/costringono gli esperti a scendere in campo.

Saluti!

Personalmente le faccio un sincero applauso....ha fatto un esame suo della moneta cercando di arrivare giustamente ad una conclusione . Dal mio punto di vista, non importa che fosse sbagliata, il solo ammettere successivamente di essersi sbagliato e' il modo giusto di guardare la numismatica....solo cosi si puo' continuare a crescere ed imparare 

P.S.....nessuno di noi ha mai finito di imparare in questo campo

Modificato 9 Settembre, 2020 da r.tino

[Sirlad]

30 minuti fa, Parpajola dice:

Mi scusi, se allora tutti seguissero il vostro pensiero che non serve mostrare le proprie monete.................il forum cosa serve a fare??? i giovani a cosa si dovrebbero appassionare?

 

Mi scusi ma per appassionarsi a Raffaello, secondo lei bisogna per forza possedere un suo dipinto e farlo vedere ad altre persone?

 

[Parpajola]

2 minuti fa, Sirlad dice:

Mi scusi ma per appassionarsi a Raffaello, secondo lei bisogna per forza possedere un suo dipinto e farlo vedere ad altre persone?

 

Qui siamo in un forum di numismatica...........

elementi come lei non postano neanche un 50 Lire.

Comunque stia con le sue convizioni, ho sbagliato io a risponderle

[r.tino]

35 minuti fa, ACERBONI GABRIELLA dice:

Buon giorno a tutti.  Vorrei pregare chi vuole di andare a leggere la discussione 20 centesimi 1907

in questa sezione e verificare se io ho scritto qualche cosa di fuori posto  o se ho mancato di etica. Dato che tengo molto alla stima ed

amicizia di voi tutti vorrei il vostro parere , per inciso escluso quello del signor FFF .

Cordiali saluti. (signor FFF escluso)

Gabriella

 

Sono andato volentieri a leggere suo post....non vi e' assolutamente nulla fuori posto, anzi , in tutta onesta ammette di non averne mai visto una per averne un idea piu' precisa

Rispondo anche ad una sua domanda riguardo alla curiosita' di saper se vi fossero piu' "modelli" di Prova di questa moneta....si' , oltre a quello della Zecca  (RZ), esiste anche quello dello Stabilimento Johnson ( S J) , di cui esistono esemplari in nichel "normale", e anche esemplari "satinati"

 

[Sirlad]

10 minuti fa, Parpajola dice:

Qui siamo in un forum di numismatica...........

elementi come lei non postano neanche un 50 Lire.

Comunque stia con le sue convizioni, ho sbagliato io a risponderle

Siamo in forum di numismatica, ma il concetto è sempre lo stesso...

E poi non ho mai detto che non bisogna mostrare le foto delle proprie monete, chi le ha e le vuole mostrare fa benissimo a farlo.

Chi invece non ne ha o per un qualsiasi suo motivo non le vuole mostrare, è altrettanto liberissimo di farlo.

Quello che mi premeva di far capire (e spero abbia capito), è che per fare divulgazione non serve necessariamente far vedere le proprie monete, bisogna invece, ad esempio, stimolare i giovani alla lettura di testi numismatici, questa si che è una cosa fondamentale.

E poi non capisco che vuol dire « ho sbagliato a risponderle », il confronto è stimolante ed aiuta a crescere in tutti i settori.

Un cordiale saluto 

Modificato 9 Settembre, 2020 da Sirlad

[ilnumismatico]

14 ore fa, Sirlad dice:

Mi scusi ma per appassionarsi a Raffaello, secondo lei bisogna per forza possedere un suo dipinto e farlo vedere ad altre persone?

 

Che paragone ridicolo! Per una moneta in modesta conservazione bastano poche decine di euro, e la riprova è che le postano anche ragazzi che ancora vanno a scuola, mentre da parte sua non si è mai visto nulla, solo critiche fatte con lo scopo di irritare. Un esempio spudorato a questo riguardo è la banconota da 25 Lire che postai qui

E che al post 51 di quella stessa discussione sostenne fosse lavata e stirata per bene (nemmeno mia moglie che è ignorante in materia lo affermerebbe).
 

14 ore fa, Parpajola dice:

Qui siamo in un forum di numismatica...........

elementi come lei non postano neanche un 50 Lire.

Comunque stia con le sue convizioni, ho sbagliato io a risponderle

Purtroppo hai ragione @Parpajola, ed era mia intenzione non intervenire, ma a questo non ho saputo resistere
@Sirlad ma quella piastra da 120 grana del 1854 che il 16 Novembre 2019 scrisse di aver acquistato e che avrebbe di li a poco postato che fine ha fatto? (e di cui poi si augurava non l'avessero fregata)? 

Cliccate qui e andate a farvi due risate

Poi mi domando il @CdC cosa faccia! Ho fatto una segnalazione stamani, un membro di questo comitato l'ho visto entrare qui ma ancora non è stato fatto nulla! 
Ci teniamo utenti come questi, che sanno dare solo fastidio o che (in altri casi) millantano monete che non possiedono, e poi ci  perdiamo per strada utenti come @bizerba62 e tanti altri?
 

 

Modificato 10 Settembre, 2020 da ilnumismatico

[favaldar]

@Sirlad capisco il tuo concetto ma non posso condividerlo perchè la Numismatica è basata sul toccare le monete vederle anche al microscopio ascoltare il loro suono, solo così si riesce a capirle altrimenti sarebbe come dire Io sono un contadino perche ho studiato tutto sui libri ma non sono mai stato su un campo e non ho mai toccato una pianta.

Non sono ricco ne benestante ma certe monete solo dopo averle avute in mano le ho scoperte quindi non sempre posso tenermele per potermi permettere di studiarne altre e molte, forse, non avrò mai modo di toccarle.?

[Sirlad]

3 minuti fa, favaldar dice:

@Sirlad capisco il tuo concetto ma non posso condividerlo perchè la Numismatica è basata sul toccare le monete vederle anche al microscopio ascoltare il loro suono, solo così si riesce a capirle altrimenti sarebbe come dire Io sono un contadino perche ho studiato tutto sui libri ma non sono mai stato su un campo e non ho mai toccato una pianta.

Non sono ricco ne benestante ma certe monete solo dopo averle avute in mano le ho scoperte quindi non sempre posso tenermele per potermi permettere di studiarne altre e molte, forse, non avrò mai modo di toccarle.?

Sono totalmente d’accordo con te, infatti anche io, come te, di monete ne ho viste tante dal vivo, ed ho partecipato a mostre e convegni, purtroppo viste le mie ristrettezze economiche ne ho sempre possedute pochissime.

Quanto al @ilnumismatico, da me affettuosamente chiamato il professore, la piastra napoletana non mi è ancora arrivata, spero mi arrivi prima o poi (speriamo non sia sparita), appena mi arriverà te la sottopongo senz’altro per un tuo giudizio, mi raccomando però di non arrabbiarti e di non invocare la censura o le epurazioni, che tanti danni hanno già fatto in epoca fascista.

[favaldar]

5 minuti fa, Sirlad dice:

Sono totalmente d’accordo con te, infatti anche io, come te, di monete ne ho viste tante dal vivo, ed ho partecipato a mostre e convegni, purtroppo viste le mie ristrettezze economiche ne ho sempre possedute pochissime.

Quanto al @ilnumismatico, da me affettuosamente chiamato il professore, la piastra napoletana non mi è ancora arrivata, spero mi arrivi prima o poi (speriamo non sia sparita), appena mi arriverà te la sottopongo senz’altro per un tuo giudizio, mi raccomando però di non arrabbiarti e di non invocare la censura o le epurazioni, che tanti danni hanno già fatto in epoca fascista.

Ormai credo che non arriverà più,a meno che non stia venendo a piedi da centinaia di chilometri.....ma da Novembre sarebbe arrivata.......e se una moneta pagata 100 euro dopo mesi non mi arriva (al massimo posso aspettare 7 giorni) io non scriverei come hai scritto ma serei incavolato nero per la perdita. Dubbioso su dove sia?Da Novembre? Speriamo non sia sparita..... Stiamo scherzando....... ????

Sono sincero non mi quadra questo tuo post (questa storia) spero di sbagliarmi ma di persone "strane" è pieno il Mondo.

[ilnumismatico]

5 minuti fa, favaldar dice:

Sono sincero non mi quadra questo tuo post

Non ti quadra solo questo? già solo la scusa che la moneta deve ancora arrivare è ridicola (ma ancora più assurdo è che voglia farci credere che la stia ancora aspettando... mia nipote di due anni avrebbe capito che tacere sarebbe stato meglio). 

 

20 minuti fa, Sirlad dice:

mi raccomando però di non arrabbiarti e di non invocare la censura o le epurazioni, che tanti danni hanno già fatto in epoca fascista

Risparmiati la retorica fascista e stai tranquillo. Con te non voglio aver nulla a che fare

Modificato 9 Settembre, 2020 da ilnumismatico

[lorluke]

Mamma mia che discussione esplosiva! Non volevo francamente scendere in campo ma ne ho lette davvero di cotte e di crude per rimanere in silenzio. Come @ilnumismatico, mi chiedo cosa stiano facendo i @CdC. E' già la seconda volta, almeno, che leggo interventi scomposti ed arroganti da parte di @FFF. La prima volta, lo ricordo, fu ai danni di @El Chupacabra nella discussione sulla presunta variante "inedita" di 100 lire Turrita del 1993. Se andate a leggere dal messaggio n°84 al n°88 rimarrete esterrefatti:  

https://www.lamoneta.it/topic/190977-100-lire-turrita-1993-nuova-variante/?do=findComment&comment=2118505

Quand'è che iniziamo a prendere provvedimenti disciplinari seri? Per tenerci questi soggetti stiamo perdendo veramente il fior fiore del forum.
Fabrizio ha citato @bizerba62, io posso aggiungere tranquillamente @Scudo1901, un utente che ho sempre ammirato molto e che mi è pianto il cuore quando l'ho visto scomparire dal forum da un giorno all'altro a causa di polemiche e discussioni di questo genere. 
Ci rendiamo conto che ci vuole una presa di posizione netta o preferiamo aspettare che sia troppo tardi?

[Gallienus]

10 ore fa, ilnumismatico dice:

Il problema di questo forum è ormai sempre più conclamato. Tra ultimi arrivati e meteore che snobbano pareri di Professionisti del settore con pluridecennale esperienza alle spalle (grazie @Giov60 per annoverarmi tra “i pezzi da 90”, ma dal basso della mia poca esperienza non mi ci vedo proprio. Faccio del mio meglio per studiare e per condividere quello che so...), chi racconta favole romantiche su monete che non possiede, chi si crede Dio in terra e Salvatore della scienza Numismatica, chi dispensa “perle di saggezza” senza mai condividere neppure una sua moneta (men che meno contestualizzare quello che scrive) e chi si pone in modo irritante con annessi orrori ortografici, tante discussioni prendono una piena talmente surreale che la scelta migliore risiede nell’evitarle o nello smettere di intervenire.

 

Riprendendo prima il concetto espresso da @ilnumismatico mi permetto di aggiungere che non è un problema limitato al forum: è una tendenza diffusa in tutti i social network e che si sta diffondendo anche in ambienti insospettabili (quale un forum di numismatica), ma che è ben presente anche nel contesto politico e mediatico in generale. Si tratta una tendenza all'arroganza che solitamente è inversamente proporzionale alla preparazione di chi parla. Credo che sia un problema grosso già oggi, e che diventerà uno dei crucci della nostra società nei tempi a venire.