5 lire 1914 PROVA

[prokyrator_83]

CARATTERISTICHE PRINCIPALI

Peso:25.12
Diametro:
Metallo Presunto: silver

 

Buon pomeriggio a tutti. Chiedo scusa per l'argomento di ieri, non conoscevo le regole del forum. Chiedo aiuto per determinare l'autenticità della moneta e la sua valutazione. Non ci sono specialisti in questo settore in Ucraina. Hanno detto che era un falso perché la spada era storta, non c'erano altri commenti.

 

grazie per l'aiuto

[Paolino67]

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-V3PR/98

[favaldar]

Ho dubbi su tutte le monete ma solo una visione diretta e di un'esperto,possibilmente un Perito NIP,potrebbe dare la giusta classificazione. Queste tipologie sono molto rare e non molti Numismatici possono dire di averle viste dal vero,quindi sono monete da acquistare con molta prudenza e con il supporto,come ho già scritto,di un Perito NIP o esperto in queste tipologie.

Oggi riescono a fare dei buoni falsi di monete "comuni" ma chi ha esperienza riesce a riconoscerle mentre con le monete PROVA avendo dei coni differenti e spesso non ben definiti e in diversi metalli è consigliabile almeno una visione diretta e non in foto e con il parere i uno esperto meglio ancora.

Visto anche il prezzo considerevole se fossero buone!!!!!!

Cordialmente F.

Modificato 5 Settembre, 2020 da favaldar

[Sirlad]

2 ore fa, prokyrator_83 dice:

CARATTERISTICHE PRINCIPALI

Peso:25.12
Diametro:
Metallo Presunto: silver

 

Buon pomeriggio a tutti. Chiedo scusa per l'argomento di ieri, non conoscevo le regole del forum. Chiedo aiuto per determinare l'autenticità della moneta e la sua valutazione. Non ci sono specialisti in questo settore in Ucraina. Hanno detto che era un falso perché la spada era storta, non c'erano altri commenti.

 

grazie per l'aiuto

Dire che questa moneta è falsa perché ha la spada storta, mi sembra un po’ riduttivo...

Ma toglimi una curiosità, vorresti venderla?

[FFF]

3 ore fa, Sirlad dice:

Dire che questa moneta è falsa perché ha la spada storta, mi sembra un po’ riduttivo...

Ma toglimi una curiosità, vorresti venderla?

In questo precedente thread, inerente ad una moneta (falsa) aveva inserito link a siti di vendita e sua mail, quindi credo di sì.

https://www.lamoneta.it/topic/191295-1-lire-1907-prova/

[Fxx]

1 ora fa, FFF dice:

In questo precedente thread, inerente ad una moneta (falsa) aveva inserito link a siti di vendita e sua mail, quindi credo di sì.

https://www.lamoneta.it/topic/191295-1-lire-1907-prova/

Un fare un po'disonesto rispetto al regolamento del forum. 

[FFF]

19 minuti fa, Fxx dice:

Un fare un po'disonesto rispetto al regolamento del forum. 

Non ne era a conoscenza e in un topic successivo ha chiesto scusa.

[FFF]

Ho visto che si è collegato, ma non è intervenuto in nessuna delle sue discussioni.

Per leggere questa sezione non occorre essere loggati. Quindi molto probabilmente avrà risposto a qualche messaggio privato, o ci sarà stato uno scambio degli indirizzi mail, con coloro che sono interessati alla parte di monete vere.

Detto questo, qui e negli altri thread aperti dal medesimo utente, ho notato che latitano i pareri di operatori del settore e di alcuni cultori di tale monetazione (e che sicuramente ne sanno più di me e di tanti che fino ad ora hanno esternato la propria opinione).

Chissà arri un loro giudizio ponderato prima che la parte di monete autentiche venga venduta al miglior offerente, qui o altrove presente.

[Fxx]

24 minuti fa, FFF dice:

Non ne era a conoscenza e in un topic successivo ha chiesto scusa.

Diciamo che il fare mi sembra sospetto in generale, magari sono io ad essere malfidente...

[FFF]

Chi vivrà, vedrà.

 

[prokyrator_83]

Buona notte a tutti i partecipanti 
all'argomento. Non arriverò al tuo mercato 
(i confini, una distanza di 2000 chilometri 
non lo consentirà). Ma è importante per 
me sapere la verità, queste monete sono originali, 
repliche o false? Ho intenzione di venderli. 
In Ucraina, i numismatici non hanno familiarità 
con queste monete. Più volte ho messo 5 e 1 lire 
per determinazione. Mi hanno scritto che si tratta 
di normali falsificazioni cinesi. Dopodiché, ho 
rivisto su Internet varie copie e repliche da 5 lire, 
ma sono di qualità inferiore al mio.

 

Non voglio essere ingannato.

 

Se hai bisogno di foto aggiuntive, bilance accurate per gioielli, qualcos'altro che ti permetta di identificarle, scrivi.
Congratulazioni, Denis.

[prokyrator_83]

[FFF]

9 ore fa, prokyrator_83 dice:

Buona notte a tutti i partecipanti 
all'argomento. Non arriverò al tuo mercato 
(i confini, una distanza di 2000 chilometri 
non lo consentirà). Ma è importante per 
me sapere la verità, queste monete sono originali, 
repliche o false? Ho intenzione di venderli. 
In Ucraina, i numismatici non hanno familiarità 
con queste monete. Più volte ho messo 5 e 1 lire 
per determinazione. Mi hanno scritto che si tratta 
di normali falsificazioni cinesi. Dopodiché, ho 
rivisto su Internet varie copie e repliche da 5 lire, 
ma sono di qualità inferiore al mio.

 

Non voglio essere ingannato.

 

Se hai bisogno di foto aggiuntive, bilance accurate per gioielli, qualcos'altro che ti permetta di identificarle, scrivi.
Congratulazioni, Denis.

Ovviamente spetterà a te decidere ove e come vendere la parte di monete autentiche. Ma non credo che siano i 2000 kilometri, o quelli che sono, ad essere un problema. Dato che le monete li hanno già percorsi verso L'Ucraina.

E dal tuo dire forse da molti anni visto che dici che erano di tuo nonno. Al giorno d'oggi non vedo il problema dove stia... casomai dovessero fare il viaggio al contrario. Ad esempio è sufficiente seguire la metodica delle molte badanti dei molti esportatori di auto, ucraini e non solo, che sono in Italia. Si va e si torna. Con o senza merce.

 

[ilnumismatico]

Per quello che si vede dalle foto, le monete sono autentiche. Se sei interessato a venderle il modo più sicuro è contattare gli operatori del settore o case d’asta. Dubito che un utente si lanci in acquisti così a distanza, soprattutto per l’ingente somma di denaro in ballo.

Modificato 6 Settembre, 2020 da ilnumismatico
Correzione grammaticale

[Sirlad]

10 ore fa, prokyrator_83 dice:

Mi hanno scritto che si tratta 
di normali falsificazioni cinesi. Dopodiché, ho 
rivisto su Internet varie copie e repliche da 5 lire, 
ma sono di qualità inferiore al mio.

 

Non voglio essere ingannato.

 

Se hai bisogno di foto aggiuntive, bilance accurate per gioielli, qualcos'altro che ti permetta di identificarle, scrivi.
Congratulazioni, Denis.

Probabilmente, come ti hanno detto o come tu hai notato, il tuo 5 Lire è una patacca di qualità superiore rispetto alle altre patacche cinesi, ma sempre patacca rimane...

Se volessi vendere patacche (o altri gadgets) lo puoi fare tranquillamente, la cosa fondamentale è specificarlo chiaramente quando le vendi.

Saluti

[FFF]

23 minuti fa, ilnumismatico dice:

Per quello che si vede dalle foto, le monete sono autentiche. Se sei interessato a venderle il modo più sicuro è contattare gli operatori del settore o case d’asta. Subito che un utente si lanci in acquisti così a distanza, soprattutto per l’ingente somma di denaro in ballo.

 

20 minuti fa, Sirlad dice:

Probabilmente, come ti hanno detto o come tu hai notato, il tuo 5 Lire è una patacca di qualità superiore rispetto alle altre patacche cinesi, ma sempre patacca rimane...

Se volessi vendere patacche (o altri gadgets) lo puoi fare tranquillamente, la cosa fondamentale è specificarlo chiaramente quando le vendi.

Saluti

Due pareri diametralmente opposti... io posso anche rimanere neutrale come gli suisseri ?, ma tu prokyrator_83  a chi crederai?

[prokyrator_83]

Buona giornata. Se ci sono partecipanti al tuo forum a Kiev con le qualifiche e la fiducia necessarie, sono pronto ad andare lì e mostrarli personalmente a uno specialista. È chiaro che mi piacerebbe credere nella loro autenticità, ma non indosso occhiali rosa. Voglio sapere la verità.

[Sirlad]

14 minuti fa, FFF dice:

 

Due pareri diametralmente opposti... io posso anche rimanere neutrale come gli suisseri ?, ma tu prokyrator_83  a chi crederai?

Sono solo un semplice e vecchio appassionato di numismatica, non mi considero un esperto e non sono un numismatico di professione, mi sono limitato a trarre delle semplici conclusioni, sulla base di quello che hanno detto al nostro amico esperti che hanno visionato la sua moneta.

Questa moneta sarebbe ovviamente da vedere in mano per poter esprimere un qualunque parere definitivo.

Detto ciò questo tipo di monete, particolarmente rare e ricercate, solitamente non si trovano per caso rovistando nella propria abitazione..., quindi è sempre consigliabile studiare molto bene anche la provenienza...

Spero di essere stato più chiaro.

 

[dux-sab]

La moneta sembra autentica non vedo differenze.

[simonesrt]

Per quello che conta non ho mai visto prove o progetti falsi.

[FFF]

35 minuti fa, simonesrt dice:

Per quello che conta non ho mai visto prove o progetti falsi.

Ciò non sta a significare che non ci siano.

La situazione attuale è questa: volendo credere alle sole parole riferite da prokyrator_83

le monete erano del nonno che le teneva in un armadio. Non sa in che anno e come siano arrivate in Ucraina. Alcune sono palesemente false, altre sembrerebbero autentiche (rispetto a questa ed altre sarebbero le meno costose). Infine le più rare, di cui è lecito avere qualche dubbio. Zero lustro, sembrano appena coniate rispetto ad altre di similari passate in asta. Di alcune “Prova”, addirittura non esistono eguali. Possibile che eventuali monete in grading R3 o R4, non avessero mercato in Italia e Paesi circostanti? Se suo nonno era veramente un cultore di tali monete, come potrebbe essere successo che abbia avuto la prontezza di acquistare delle rarità e nel contempo farsi fregare con delle patacche che praticamente ogni collezionista riesce ad individuare come tali?

Dice di aver già richiesto un parere e di aver ottenuto come risposta che questa moneta è un falso. Aiuterebbe capire chi è stato per delineare meglio la situazione. Ricordatevi che poi, quando andrà a vendere le monete, farà cenno a questo forum e a chi ha espresso il parere di autenticità per dare valore a tale tesi. Vi consiglio dunque, vista la fascia di prezzo di tale moneta (se autentica), di pensarci parecchio prima di sbilanciarvi.

 

[ilnumismatico]

2 ore fa, FFF dice:

Due pareri diametralmente opposti...

Come ha anche avvalorato @simonesrt, le foto, seppur piccole, sono sufficientemente chiare in merito alla genuinità dei pezzi, ed io mi sono espresso limitatamente a questo riguardo. Tutto il resto, su cui non esprimo pareri, l'ho sintetizzato nelle parole "Dubito che un utente si lanci in acquisti così a distanza". Chi vuol intendere, intenda...
Ci sono modi sicuri per vendere monete di questo calibro, e le case d'asta che operano a livello europeo non mancano, ne qui nel nostro paese, ne nel resto d'Europa. 

[ilnumismatico]

1 minuto fa, FFF dice:

volendo credere alle sole parole

Le parole stanno a zero (e recenti post "assurdi", su questo forum lo dimostrano).
Limitandoci a quello che appare chiaro, è che sono state postate foto di monete autentiche da un utente che non si conosce. 
 

[FFF]

1 ora fa, prokyrator_83 dice:

Buona giornata. Se ci sono partecipanti al tuo forum a Kiev con le qualifiche e la fiducia necessarie, sono pronto ad andare lì e mostrarli personalmente a uno specialista. È chiaro che mi piacerebbe credere nella loro autenticità, ma non indosso occhiali rosa. Voglio sapere la verità.

Buongiorno, non so se hai letto l'altra discussione ove ti avevo chiesto delucidazione in più. Quindi mi permetto di ripetere che le foto sono troppo piccole. Molti dettagli non risultano visibili.

Dovresti fare delle foto ingrandite e di ogni moneta il fronte, il retro e del contorno (con l'eventuale scritta FERT ben dvisibile).

Puoi caricare le foto ad esempio su imgur.com e poi mettere qui i vari link.

Dato che hai la bilancia di precisione, servirebbe foto del peso risultante per ogni singola moneta.

Così siamo più sicuri che il peso non sia quello riportato in internet.

Nulla di personale, ma vista la eventuale caratura di alcune monete, e alcuni dubbi che rimangono, se desideri pareri per quanto possibile corretti, devi seguire le indicazioni che ti vengono date.

Grazie.

Adesso, ilnumismatico dice:

Le parole stanno a zero (e recenti post "assurdi", su questo forum lo dimostrano).
Limitandoci a quello che appare chiaro, è che sono state postate foto di monete autentiche da un utente che non si conosce. 
 

Ne ha postate anche di false. Quindi almeno fai un riferimento preciso su quali, a tuo dire, sono autentiche.

[simonesrt]

10 minuti fa, FFF dice:

Ciò non sta a significare che non ci siano.

La situazione attuale è questa: volendo credere alle sole parole riferite da prokyrator_83

le monete erano del nonno che le teneva in un armadio. Non sa in che anno e come siano arrivate in Ucraina. Alcune sono palesemente false, altre sembrerebbero autentiche (rispetto a questa ed altre sarebbero le meno costose). Infine le più rare, di cui è lecito avere qualche dubbio. Zero lustro, sembrano appena coniate rispetto ad altre di similari passate in asta. Di alcune “Prova”, addirittura non esistono eguali. Possibile che eventuali monete in grading R3 o R4, non avessero mercato in Italia e Paesi circostanti? Se suo nonno era veramente un cultore di tali monete, come potrebbe essere successo che abbia avuto la prontezza di acquistare delle rarità e nel contempo farsi fregare con delle patacche che praticamente ogni collezionista riesce ad individuare come tali?

Dice di aver già richiesto un parere e di aver ottenuto come risposta che questa moneta è un falso. Aiuterebbe capire chi è stato per delineare meglio la situazione. Ricordatevi che poi, quando andrà a vendere le monete, farà cenno a questo forum e a chi ha espresso il parere di autenticità per dare valore a tale tesi. Vi consiglio dunque, vista la fascia di prezzo di tale moneta (se autentica), di pensarci parecchio prima di sbilanciarvi.

 

Se mi sbilancio è perché ho i miei motivi. Dopo 30 anni di collezionismo e 20 di aste qualche moneta la ho vista e soprattutto dal vivo. Mi piacerebbe sapere quanti hanno visto queste monete dal vivo così da poter dare giudizi non solo da delle foto. E ribadisco che prove o progetti di questo tipo falsi non li ho mai visti. Qualcuno si ?