"Viceregno che passione"

[doppiopunto]

  Il 05/09/2020 alle 20:21, Litra68 dice:

riporta ARA Rettangolare

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Buongiorno.

Per quanto mi riguarda quando si scrive ( nel CNI ) “ Rettangolare “ ci si riferisce all’ Ara a lati dritti anche perché, in altri casi, utilizzano il termine appropriato “ Ara Rotonda “ .

[Layer1986]

Buongiorno... 

[Layer1986]

Rovescio

[Rocco68]

  Il 06/09/2020 alle 13:45, Layer1986 dice:

Buongiorno... 

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Molto bello e "particolare" questo Busto. 

[Layer1986]

  Il 06/09/2020 alle 13:52, Rocco68 dice:

Molto bello e "particolare" questo Busto. 

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È un falso d'epoca, molto interessante

[Rocco68]

  Il 06/09/2020 alle 14:17, Layer1986 dice:

È un falso d'epoca, molto interessante

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Infatti per questo mi sembrava "particolare" ?

Anche la legenda al rovescio non corrisponde. 

Grazie di averlo condiviso. 

[Rocco68]

Diametro e peso corrispondono? 

[Rocco68]

Buonasera a tutti, 

Decentrato, senza data e con punti di cancro del bronzo.... Che ci posso fare se mi piacciono tutti i Grani di Filippo IV. 

 

[Layer1986]

  Il 06/09/2020 alle 14:25, Rocco68 dice:

Infatti per questo mi sembrava "particolare" ?

Anche la legenda al rovescio non corrisponde. 

Grazie di averlo condiviso. 

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In realtà è speculare rispetto all'originale, ovviamente il peso è calante

[gennydbmoney]

  Il 06/09/2020 alle 20:30, Layer1986 dice:

In realtà è speculare rispetto all'originale, ovviamente il peso è calante

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Domanda :

Perché il falsario avrebbe riprodotto un falso con legenda speculare?... 

[gennydbmoney]

  Il 06/09/2020 alle 20:30, Layer1986 dice:

il peso è calante

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Il peso non è rilevante per stabilire un falso d'epoca, infatti esistono grani anche di 4/5 grammi sicuramente ufficiali... 

[Layer1986]

  Il 07/09/2020 alle 08:14, gennydbmoney dice:

Domanda :

Perché il falsario avrebbe riprodotto un falso con legenda speculare?... 

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Se non c'è la conoscenza di un conio è facile sbagliare e farlo uscire TUTTO speculare, la croce essendo simmetrica non cambia e si nota solo la legenda ?

[gennydbmoney]

  Il 07/09/2020 alle 10:01, Layer1986 dice:

Se non c'è la conoscenza di un conio è facile sbagliare e farlo uscire TUTTO speculare, la croce essendo simmetrica non cambia e si nota solo la legenda ?

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Non saprei... 

Se sono un falsario mi limito a copiare un originale che, visto che era la moneta in corso, non dovrei avere difficoltà a reperire dalla circolazione, a meno che non mi capita, per sfiga, un esemplare falso e quindi faccio il falso del falso... 

Spesso si tende a dare la colpa all'analfabetismo dell'epoca ma credo che anche un 'analfabeta si accorgerebbe che quei caratteri sulla moneta sono diversi dal solito, come anche le impronte... 

 

 

 

[gennydbmoney]

E poi il falsario riesce a copiare esattamente la legenda in speculare? 

Ci si deve mettere d'impegno... 

[gennydbmoney]

Guardate che capolavoro... 

[Rex Neap]

Bene, bene, si inizia a toccare qualche argomento di un certo livello; è da un bel pò di tempo, non qui.....ma con svariate e lunghissime chiacchierate tra amici, che vado affermando che questi Grani non sono affatto da etichettare come falsi. E su......ma è mai possibile che 9 su 10 oppure 90 su 100.....sono tutti Gani falsi ?.....denominati per "convenzione" Falsi d'epoca ?.......ma quali sarebbero quelli buoni...... !! Mi compiaccio con coloroi qali Oggi si stanno prendendo a cuore la risoluzione di questa problematic, non di poco conto, nela storia della monetazione di Filippo IV..... A mio avviso c'è ancora qualcosa che dobbiamo comprendere..... e spero che si facciamo passi avanti. Oramai, a livello mediatico.....ogni giorno, si a qui ma spessissimo....su altri lidi, si mettono foto di Grani Neapolis....e la prima risposta che si da è sempre la stessa: FALSO.

Lo stesso disco vale per la monetazione Repubblicana, in rame ...... Pubbliche e Grani, la maggior parte etichettati come Falsi d'epoca....... a prescindere !!!

Grazie @layer...e grazie @gennydbmoney, dateVi da fare...... siete sulla retta via.

[Layer1986]

Per produrre un conio giusto, si deve fare tutto specchiato, ti trovi? Se non si conosce questa precauzione e lo fai scrivendo tutto come lo leggi dalla moneta il conio ti produce monete specchiate.

[Layer1986]

  Il 07/09/2020 alle 12:21, Rex Neap dice:

Bene, bene, si inizia a toccare qualche argomento di un certo livello; è da un bel pò di tempo, non qui.....ma con svariate e lunghissime chiacchierate tra amici, che vado affermando che questi Grani non sono affatto da etichettare come falsi. E su......ma è mai possibile che 9 su 10 oppure 90 su 100.....sono tutti Gani falsi ?.....denominati per "convenzione" Falsi d'epoca ?.......ma quali sarebbero quelli buoni...... !! Mi compiaccio con coloroi qali Oggi si stanno prendendo a cuore la risoluzione di questa problematic, non di poco conto, nela storia della monetazione di Filippo IV..... A mio avviso c'è ancora qualcosa che dobbiamo comprendere..... e spero che si facciamo passi avanti. Oramai, a livello mediatico.....ogni giorno, si a qui ma spessissimo....su altri lidi, si mettono foto di Grani Neapolis....e la prima risposta che si da è sempre la stessa: FALSO.

Lo stesso disco vale per la monetazione Repubblicana, in rame ...... Pubbliche e Grani, la maggior parte etichettati come Falsi d'epoca....... a prescindere !!!

Grazie @layer...e grazie @gennydbmoney, dateVi da fare...... siete sulla retta via.

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Per la Repubblica il discorso è ampio e complesso

[Rex Neap]

  Il 07/09/2020 alle 13:15, Layer1986 dice:

Per produrre un conio giusto, si deve fare tutto specchiato, ti trovi? Se non si conosce questa precauzione e lo fai scrivendo tutto come lo leggi dalla moneta il conio ti produce monete specchiate.

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..... e l'altro lato della moneta ?

[doppiopunto]

  Il 07/09/2020 alle 13:15, Layer1986 dice:

Per produrre un conio giusto, si deve fare tutto specchiato, ti trovi? Se non si conosce questa precauzione e lo fai scrivendo tutto come lo leggi dalla moneta il conio ti produce monete specchiate.

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Salve. Sbaglio o prima si incide in positivo? Le fasi dovrebbero essere; Positivo(incisione originale),Negativo (controconio), Positivo(moneta finale).

[gennydbmoney]

  Il 07/09/2020 alle 13:29, doppiopunto dice:

Salve. Sbaglio o prima si incide in positivo? Le fasi dovrebbero essere; Positivo(incisione originale),Negativo (controconio), Positivo(moneta finale).

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Esatto... 

Inoltre quando realizzi le prime copie non ti accorgi dell'errore?... 

[Layer1986]

Non vorrei dire, ma tutte le vostre osservazioni possono essere a favore della tesi del falso, perché in zecca se ne sarebbero accorti subito dell'errore. Al falsario interessava che fosse "riconoscibile" no?

[gennydbmoney]

  Il 07/09/2020 alle 14:32, Layer1986 dice:

Al falsario interessava che fosse "riconoscibile" no?

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Giusto appunto! Riconoscibile come conio ufficiale, il punto è che queste monete sono troppo diverse dal conio classico, un falso dovrebbe essere il più possibile simile all 'originale, qui invece sembra che abbiano fatto di tutto per farsi notare il più possibile, adesso non so che pene c'erano per i falsari ma sicuramente erano molto severe, quindi produrre un falso di queste fattezze era come condannarsi da soli, nessuno avrebbe corso il rischio accettando queste monete... 

Inoltre questa particolarità la riscontriamo solo su questo taglio, (a parte qualche tornese dubbio) altri falsi d'epoca in rame, almeno io, non ne ho mai visti.... 

Ovviamente queste sono solo mie supposizioni senza la pretesa di essere condivise da altri... 

[gennydbmoney]

Questo "dovrebbe" essere il conio ufficiale... 

[Galenus]

  Il 07/09/2020 alle 16:29, gennydbmoney dice:

Giusto appunto! Riconoscibile come conio ufficiale, il punto è che queste monete sono troppo diverse dal conio classico, un falso dovrebbe essere il più possibile simile all 'originale, qui invece sembra che abbiano fatto di tutto per farsi notare il più possibile, adesso non so che pene c'erano per i falsari ma sicuramente erano molto severe, quindi produrre un falso di queste fattezze era come condannarsi da soli, nessuno avrebbe corso il rischio accettando queste monete... 

Inoltre questa particolarità la riscontriamo solo su questo taglio, (a parte qualche tornese dubbio) altri falsi d'epoca in rame, almeno io, non ne ho mai visti.... 

Ovviamente queste sono solo mie supposizioni senza la pretesa di essere condivise da altri... 

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Buonasera a tutti. Anche io sono convinto che questa moneta possa non essere un falso d'epoca. È una mia impressione (e in quanto tale passibile di errore), che riguarda la forma del tondello e la stessa effigie, per esempio. Sono d'accordo con il fatto che il falso in sé non potesse scostarsi troppo dall'originale proprio per evitare che venisse subito "sgamato", con le relative conseguenze per i falsari. Pur non essendo lo stesso conio, mi pare di intravvedere qualche vaga analogia stilistica nel busto con quello di un mio grano MEAPOLIS (pur essendo l'esemplare di Layer meglio conservato), che ne pensate? Anche il MEAPOLIS presenta una serie di "anomalie" (chiamiamole così) nelle lettere e nelle cifre della legenda che, insieme alla morfologia del ritratto del sovrano, ha posto da tempo lo stesso quesito sulla possibile "falsità d'epoca".

Buona serata a tutti