20 Lire 1873 Roma, ok il prezzo è giusto!

[ilnumismatico]

5 ore fa, Max68Busca dice:

Buongiorno e ben trovato, grazie per il tuo intervento e vorrei farti una precisazione in merito a: "Però non comprarla "solo" perchè qualcuno l'ha comprata a meno in un'asta poco prima, mi pare un discorso un poco riduttivo." Discorso giusto ma in realtà è la differenza economica tra acquisto (presunto) e prezzo di vendita richiesto che mi sembra eccessivamente onerosa... Capisco tutte le logiche di mercato, credimi, però a tutto c'è un limite... e poi da quello che mi dite non si tratta di una moneta così eccezionale...

Grazie mille e buona giornata, Massimo.

Mi pare un discorso equilibrato per un collezionista. I soldi vanno spesi con attenzione e gli errori del passato mi insegnano di non pensare col cuore ma spietatamente con occhi e testa

[caravelle82]

3 minuti fa, ilnumismatico dice:

Mi pare un discorso equilibrato per un collezionista. I soldi vanno spesi con attenzione e gli errori del passato mi insegnano di non pensare col cuore ma spietatamente con occhi e testa

Sono d accordissimo?

[miroita]

La collezione di marenghi è una collezione particolare, molto particolare. Se ci vogliamo soffermare su quelle più classiche, Vittorio E. II e Umberto, dobbiamo fare attenzione a due cose principalmente. Lo stato di conservazione ed il periodo storico in cui si acquistano. Si, lo stato di conservazione è importante/issimo, ma anche il periodo di acquisto non lo è da meno. Perchè il valore di queste monete risente anche delle quotazioni dell'oro. Io posseggo un '73 Roma qFDC che acquistai anni addietro ad una cifra ben superiore ai 10.000€ di cui molti hanno parlato. Ebbene, con il senno di poi, avrei fatto meglio ad acquistarlo qualche anno dopo, quando il prezzo dell'oro scese in maniera abbastanza consistente e la stessa moneta avrei potuto acquistarla a prezzi meno onerosi. Ma, sempre con il senno di poi, posso dire che io quella moneta ce l'ho in collezione, ed era ciò che desideravo. E poi, a distanza di tempo, il prezzo dell'oro è tornato a salire, ed il valore economico della mia moneta è ritornato indicativamente attorno al prezzo di acquisto. Io ho sempre considerato che una cosa è collezionare, ed altra investire per avere un profitto di breve periodo. L'investimento in oro, ed in monete d'oro, deve essere sempre di medio lungo periodo. Se vuoi mettere un pezzo in collezione devi decidere se lo vuoi o de devi fare un affare. I calcoli si fanno alla fine, se e quando uno deve o decide di vendere la propria collezione. Diversamente, se si pensa solo a spendere di meno, si rischia solo che il mercato dell'oro riprende a salire così anche il valore delle monete auree, ed allora si dirà solo di aver perso la diligenza.  Indubbiamente, come già detto, i soldi non vanno buttati. Nessuno di noi è un magnate pieno di soldi, ma se domani il prezzo dell'oro, come qualcuno prevede possa salire a cifre molto più alte delle attuali, mangiarsi le mani sarebbe il minimo. Negli ultimi mesi il prezzo dell'oro è salito e le previsioni sono per ulteriori aumenti.... Io quando acquistai lo feci perchè rientrava nei miei progetti collezionistici. Poi,....., sempre con il senno di poi, i conti si fanno alla fine.

[Max68Busca]

20 ore fa, miroita dice:

La collezione di marenghi è una collezione particolare, molto particolare. Se ci vogliamo soffermare su quelle più classiche, Vittorio E. II e Umberto, dobbiamo fare attenzione a due cose principalmente. Lo stato di conservazione ed il periodo storico in cui si acquistano. Si, lo stato di conservazione è importante/issimo, ma anche il periodo di acquisto non lo è da meno. Perchè il valore di queste monete risente anche delle quotazioni dell'oro. Io posseggo un '73 Roma qFDC che acquistai anni addietro ad una cifra ben superiore ai 10.000€ di cui molti hanno parlato. Ebbene, con il senno di poi, avrei fatto meglio ad acquistarlo qualche anno dopo, quando il prezzo dell'oro scese in maniera abbastanza consistente e la stessa moneta avrei potuto acquistarla a prezzi meno onerosi. Ma, sempre con il senno di poi, posso dire che io quella moneta ce l'ho in collezione, ed era ciò che desideravo. E poi, a distanza di tempo, il prezzo dell'oro è tornato a salire, ed il valore economico della mia moneta è ritornato indicativamente attorno al prezzo di acquisto. Io ho sempre considerato che una cosa è collezionare, ed altra investire per avere un profitto di breve periodo. L'investimento in oro, ed in monete d'oro, deve essere sempre di medio lungo periodo. Se vuoi mettere un pezzo in collezione devi decidere se lo vuoi o de devi fare un affare. I calcoli si fanno alla fine, se e quando uno deve o decide di vendere la propria collezione. Diversamente, se si pensa solo a spendere di meno, si rischia solo che il mercato dell'oro riprende a salire così anche il valore delle monete auree, ed allora si dirà solo di aver perso la diligenza.  Indubbiamente, come già detto, i soldi non vanno buttati. Nessuno di noi è un magnate pieno di soldi, ma se domani il prezzo dell'oro, come qualcuno prevede possa salire a cifre molto più alte delle attuali, mangiarsi le mani sarebbe il minimo. Negli ultimi mesi il prezzo dell'oro è salito e le previsioni sono per ulteriori aumenti.... Io quando acquistai lo feci perchè rientrava nei miei progetti collezionistici. Poi,....., sempre con il senno di poi, i conti si fanno alla fine.

Gent.mo @miroita, indubbiamente condivido con te il tuo discorso ma esclusivamente per quei Marenghi che comunque (per conservazione o rarità) non si discostano troppo dal valore del fino contenuto.

Alla fine nel tuo Marengo del 1873 R ci sono, proprio come in ogni altro, 5,8 grammi di oro puro e, a mio avviso, che l'oro abbia anche oscillazioni importanti tra quando è stato acquistato e quando viene venduto poco incide sul prezzo di realizzo. Ipotizziamo che tu lo abbia acquistato con l'oro a 30 € al grammo e che oggi sia a 50 € al grammo, la differenza sarebbe di 20 € che moltiplicato per il fino porterebbe a poco più di 150€ su di una moneta che invece ne vale 10.000...  (il fino pesa per l'1,5% sul prezzo?). Diverso è il discorso di un Umberto I 1882 ad esempio dove magari acquistavamo un bello SPL (o un qFDC) a poche decine di € in più del valore del fino. Usando lo stesso esempio di prima l'incidenza del valore dell'oro su questo Marengo sarebbe circa del 60% sul prezzo. In poche parole, secondo me, se si volesse speculare sulle variazioni al rialzo dell'oro lo si dovrebbe fare su monete di borsa (se si volesse rimanere su oro monetato, altrimenti andrebbero bene anche dei semplici lingotti...) e non pensare a monete rare e/o in alta conservazione dove invece il loro "valore" poco è legato alle quotazioni. Ovviamente il discorso potrebbe essere solo parzialmente vero per monete importanti e comunque dal peso del fino notevole (esempio alcuni 100 Lire VEIII?). 

Augurandomi di essere stato chiaro, saluto cordialmente, Massimo.

[miroita]

1 ora fa, Max68Busca dice:

Gent.mo @miroita, indubbiamente condivido con te il tuo discorso ma esclusivamente per quei Marenghi che comunque (per conservazione o rarità) non si discostano troppo dal valore del fino contenuto.

Alla fine nel tuo Marengo del 1873 R ci sono, proprio come in ogni altro, 5,8 grammi di oro puro e, a mio avviso, che l'oro abbia anche oscillazioni importanti tra quando è stato acquistato e quando viene venduto poco incide sul prezzo di realizzo. Ipotizziamo che tu lo abbia acquistato con l'oro a 30 € al grammo e che oggi sia a 50 € al grammo, la differenza sarebbe di 20 € che moltiplicato per il fino porterebbe a poco più di 150€ su di una moneta che invece ne vale 10.000...  (il fino pesa per l'1,5% sul prezzo?). Diverso è il discorso di un Umberto I 1882 ad esempio dove magari acquistavamo un bello SPL (o un qFDC) a poche decine di € in più del valore del fino. Usando lo stesso esempio di prima l'incidenza del valore dell'oro su questo Marengo sarebbe circa del 60% sul prezzo. In poche parole, secondo me, se si volesse speculare sulle variazioni al rialzo dell'oro lo si dovrebbe fare su monete di borsa (se si volesse rimanere su oro monetato, altrimenti andrebbero bene anche dei semplici lingotti...) e non pensare a monete rare e/o in alta conservazione dove invece il loro "valore" poco è legato alle quotazioni. Ovviamente il discorso potrebbe essere solo parzialmente vero per monete importanti e comunque dal peso del fino notevole (esempio alcuni 100 Lire VEIII?). 

Augurandomi di essere stato chiaro, saluto cordialmente, Massimo.

Io sono ignorante in materia, scusami, ma mi sembra che tu non sia stato molto chiaro. Non continuo assolutamente in questa discussione. Non si valuta su un forum se sia il caso o meno di acquistare un marengo del '73 R. Se sei interessato rivolgiti ad un commerciante di fiducia. So che l'hai fatto ed hai declinato l'offerta. Evidentemente hai deciso di soprassedere all'acquisto di quella moneta, ma non credo che questo sia stato determinato dagli input che sono arrivati dal forum. Io ho semplicemente espresso un mio parere "da collezionista".  Complimenti ed auguri per la tua collezione.

[Max68Busca]

3 ore fa, miroita dice:

Io sono ignorante in materia, scusami, ma mi sembra che tu non sia stato molto chiaro. Non continuo assolutamente in questa discussione. Non si valuta su un forum se sia il caso o meno di acquistare un marengo del '73 R. Se sei interessato rivolgiti ad un commerciante di fiducia. So che l'hai fatto ed hai declinato l'offerta. Evidentemente hai deciso di soprassedere all'acquisto di quella moneta, ma non credo che questo sia stato determinato dagli input che sono arrivati dal forum. Io ho semplicemente espresso un mio parere "da collezionista".  Complimenti ed auguri per la tua collezione.

Gent.mo @miroita, ti vorrei soltanto ribadire che non intendevo polemizzare su nulla e se invece te ne ho dato l'impressione ti chiedo scusa.

In ogni caso credo che i forum, così come questo, servano anche a mettere in comune esperienze e/o punti di vista diversi. Ovvio che poi ognuno prenda le proprie decisioni sul cosa e come farlo.

Il mio post iniziale voleva soltanto essere uno spunto per cercare di capire qualcosa di più sulle reali quotazioni di questa moneta. Ad oggi "in mano" ne ho visti soltanto 2 di 1873 Roma e prima di seguire soltanto il cuore volevo ascoltare qualche parere disinteressato.

Grazie ancora per l'attenzione, buona collezione anche a te, Massimo.

[TIBERIVS]

Il 17/6/2020 alle 14:39, miroita dice:

La collezione di marenghi è una collezione particolare, molto particolare. Se ci vogliamo soffermare su quelle più classiche, Vittorio E. II e Umberto, dobbiamo fare attenzione a due cose principalmente. Lo stato di conservazione ed il periodo storico in cui si acquistano. Si, lo stato di conservazione è importante/issimo, ma anche il periodo di acquisto non lo è da meno. Perchè il valore di queste monete risente anche delle quotazioni dell'oro. Io posseggo un '73 Roma qFDC che acquistai anni addietro ad una cifra ben superiore ai 10.000€ di cui molti hanno parlato. Ebbene, con il senno di poi, avrei fatto meglio ad acquistarlo qualche anno dopo, quando il prezzo dell'oro scese in maniera abbastanza consistente e la stessa moneta avrei potuto acquistarla a prezzi meno onerosi. Ma, sempre con il senno di poi, posso dire che io quella moneta ce l'ho in collezione, ed era ciò che desideravo. E poi, a distanza di tempo, il prezzo dell'oro è tornato a salire, ed il valore economico della mia moneta è ritornato indicativamente attorno al prezzo di acquisto. Io ho sempre considerato che una cosa è collezionare, ed altra investire per avere un profitto di breve periodo. L'investimento in oro, ed in monete d'oro, deve essere sempre di medio lungo periodo. Se vuoi mettere un pezzo in collezione devi decidere se lo vuoi o de devi fare un affare. I calcoli si fanno alla fine, se e quando uno deve o decide di vendere la propria collezione. Diversamente, se si pensa solo a spendere di meno, si rischia solo che il mercato dell'oro riprende a salire così anche il valore delle monete auree, ed allora si dirà solo di aver perso la diligenza.  Indubbiamente, come già detto, i soldi non vanno buttati. Nessuno di noi è un magnate pieno di soldi, ma se domani il prezzo dell'oro, come qualcuno prevede possa salire a cifre molto più alte delle attuali, mangiarsi le mani sarebbe il minimo. Negli ultimi mesi il prezzo dell'oro è salito e le previsioni sono per ulteriori aumenti.... Io quando acquistai lo feci perchè rientrava nei miei progetti collezionistici. Poi,....., sempre con il senno di poi, i conti si fanno alla fine.

Abbi pazienza ma non condivido una parola di tutto quello che hai affermato. 

Hai fatto una "relazione" come avessi acquistato una moneta di borsa! 

Cosa c'entra il rialzo (o il ribasso) dell'oro sul prezzo commerciale di una moneta con valore approssimativo di 10k????? 3R.

Stai tranquillo che le variazioni del tuo '73 non sono state e non saranno influenzate dalle variazioni dell' oro spot, ma ricercherei altre motivazioni/giustificazioni, di tali variazioni solo ed unicamente nel mercato numismatico. 

Saluti 

TIBERIVS 

[Monetaio]

Il 17/6/2020 alle 08:25, Max68Busca dice:

Buongiorno e ben trovato, grazie per il tuo intervento e vorrei farti una precisazione in merito a: "Però non comprarla "solo" perchè qualcuno l'ha comprata a meno in un'asta poco prima, mi pare un discorso un poco riduttivo." Discorso giusto ma in realtà è la differenza economica tra acquisto (presunto) e prezzo di vendita richiesto che mi sembra eccessivamente onerosa... Capisco tutte le logiche di mercato, credimi, però a tutto c'è un limite... e poi da quello che mi dite non si tratta di una moneta così eccezionale...

Grazie mille e buona giornata, Massimo.

La differenza é sottile, ma c'é. Il punto non é "la differenza" tra quanto passata all'asta e la richiesta di per se.
Per un qualsiasi motivo, ad esempio, potrebbe capitare di ritrovarsi in mano una moneta al 50% del valore. Ma questo non é che ne cambia il valore.
In questo specifico caso, mi par di aver capito, che hai semplicemente reputato "caro" il prezzo richiesto per la moneta in questione. Quindi fai bene a non prenderla.
Ma metti che fosse stata comprata all'asta a 4000 e te ne fossero stati chiesti 8000 (il doppio!), non l'avresti presa "solo" (ecco il senso del mio virgolettato se a qualcuno non fosse arrivato) perchè chi te la vendeva ci avrebbe raddoppiato ? Vale ovviamente anche il discorso inverso.
Come suggerito bisognerebbe concentrarsi "solo" (ancora :D) sulla moneta e sulla richiesta, rispetto al mercato. Cosa non semplice. E non sempre ci si riesce, soprattutto su certe monete. E vale per tutti.
 

Modificato 19 Giugno, 2020 da Monetaio

[Max68Busca]

3 ore fa, Monetaio dice:

La differenza é sottile, ma c'é. Il punto non é "la differenza" tra quanto passata all'asta e la richiesta di per se.
Per un qualsiasi motivo, ad esempio, potrebbe capitare di ritrovarsi in mano una moneta al 50% del valore. Ma questo non é che ne cambia il valore.
In questo specifico caso, mi par di aver capito, che hai semplicemente reputato "caro" il prezzo richiesto per la moneta in questione. Quindi fai bene a non prenderla.
Ma metti che fosse stata comprata all'asta a 4000 e te ne fossero stati chiesti 8000 (il doppio!), non l'avresti presa "solo" (ecco il senso del mio virgolettato se a qualcuno non fosse arrivato) perchè chi te la vendeva ci avrebbe raddoppiato ? Vale ovviamente anche il discorso inverso.
Come suggerito bisognerebbe concentrarsi "solo" (ancora :D) sulla moneta e sulla richiesta, rispetto al mercato. Cosa non semplice. E non sempre ci si riesce, soprattutto su certe monete. E vale per tutti.
 

Grazie mille @Monetaio, condivido il tuo discorso, io possiedo monete che mi sono state regalate e che quindi non mi sono costate nulla ma se dovessi venderle cercherei di realizzare il loro valore di mercato...

In realtà con il mio primo post cercavo proprio di capire quale poteva essere un "giusto prezzo" o perlomeno quanto voi avreste speso per la moneta in questione, pur sapendo che non fosse una domanda a risposta secca.

Tutto quello che ne è seguito (e quindi identificare l'asta di provenienza della moneta e la relativa cifra alla quale è stata battuta) è stato un puro caso che poi però ha suscitato in me una serie di perplessità anche sul fronte economico. 

Chissà se qualcuno vorrà sbilanciarsi dicendomi quanto avrebbe pagato questo Marengo...

Grazie ancora per i tuoi interventi, buona giornata, Massimo.