i gigliati di Roberto d'Angio'

[mariarosaria]

buongiorno. In questa sezione, vorrei raccogliere i nostri gigliati,monete universalmente riconosciute ed apprezzate per un lungo periodo. Inizio col postare un gigliato postumo a Roberto,di modulo largo e lettere grandi

Modificato 31 Maggio, 2020 da mariarosaria

[mariarosaria]

grazie Lamanna 921

[santone]

sempre belli e interessanti 

[mariarosaria]

grazie a Santone!

[santone]

Di nulla

[mariarosaria]

buongiorno. Ecco altri due gigliati robertini da condividere

[mariarosaria]

scusate la foto ma forse c'era troppa luce e comunque su quest'ultimo ho alcune perplessita'

Modificato 1 Giugno, 2020 da mariarosaria

[santone]

L'ultimo  è provenzale, 

legenda di rovescio  COMES PUNICIE ET FORQALERI 

[mariarosaria]

Infatti,ero certa non fosse napoli!ti ringrazio per la catalogazione!

[aemilianus253]

Buonasera, 

Nell'ultima asta Neumann erano in vendita due interessanti gigliati di Roberto d'Angiò, inseriti erroneamente (credo) fra le monete provenzali. Naturalmente, i volponi presenti nel sito li avranno notati e magari acquistati. Mi ero ripromesso di fare un'offertina su entrambi, ma ho dimenticato la scadenza dell'asta, che era domenica scorsa. Magari non li avrei comunque presi, ma qualche euro in più gli acquirenti li avrebbero probabilmente pagati. Buon per loro comunque. Non sono certo uno specialista, ma il primo in particolare mi sembrava di stile assai insolito, sia la leggenda, le interpunzioni, il ritratto e lo scettro. Davvero interessante e particolare. Il secondo con il classico giglio nel campo, ma sempre piacevole. Metto i link a futura memoria. 

https://www.biddr.com/auctions/numismatiknaumann/browse?a=1195&l=1266931

https://www.biddr.com/auctions/numismatiknaumann/browse?a=1195&l=1266932

[eliodoro]

8 ore fa, aemilianus253 dice:

Buonasera, 

Nell'ultima asta Neumann erano in vendita due interessanti gigliati di Roberto d'Angiò, inseriti erroneamente (credo) fra le monete provenzali. Naturalmente, i volponi presenti nel sito li avranno notati e magari acquistati. Mi ero ripromesso di fare un'offertina su entrambi, ma ho dimenticato la scadenza dell'asta, che era domenica scorsa. Magari non li avrei comunque presi, ma qualche euro in più gli acquirenti li avrebbero probabilmente pagati. Buon per loro comunque. Non sono certo uno specialista, ma il primo in particolare mi sembrava di stile assai insolito, sia la leggenda, le interpunzioni, il ritratto e lo scettro. Davvero interessante e particolare. Il secondo con il classico giglio nel campo, ma sempre piacevole. Metto i link a futura memoria. 

https://www.biddr.com/auctions/numismatiknaumann/browse?a=1195&l=1266931

https://www.biddr.com/auctions/numismatiknaumann/browse?a=1195&l=1266932

Ciao @aemilianus253,

il primo credo non sia di zecca napoletana,  ma data la ottima accoglienza ricevuta  dal gigliato, sia stato emesso, ad imitazione,  forse in area orientale, il secondo, come già detto, ha, come simbolo il giglio, seconda allegoria posta all'epoca all'epoca al fine di garantire la bontà della moneta dopo la ghianda.

il giglio è quello più comune.

Saluti

[dareios it]

L'avevo notato anche io, ma non ho fatto offerte perchè pensavo avrebbe fatto ancora di più di quanto ha realizzato. La particolarità di questo gigliato stà a fine legenda del diritto, dove si legge "SICI ROI" invece che "SICIL REX". Per il fatto che la scritta "re" sia in francese, mi fa propendere che sia stato battuto proprio in Francia. Se fosse un imitazione orientale, la probabilità che scrivessero in francese questo particolare, sarebbe veramente troppo remota. Che ne pensi @eliodoro ?

[eliodoro]

9 minuti fa, dareios it dice:

L'avevo notato anche io, ma non ho fatto offerte perchè pensavo avrebbe fatto ancora di più di quanto ha realizzato. La particolarità di questo gigliato stà a fine legenda del diritto, dove si legge "SICI ROI" invece che "SICIL REX". Per il fatto che la scritta "re" sia in francese, mi fa propendere che sia stato battuto proprio in Francia. Se fosse un imitazione orientale, la probabilità che scrivessero in francese questo particolare, sarebbe veramente troppo remota. Che ne pensi @eliodoro ?

Intanto una bellissima moneta, non ho visto corrispondenze sia come caratteri che come legenda, con quei pochi che ho visto imitativi di Area orientale. Il francese credo che fosse ben conosciuto e diffuso ovunque all'epoca. Quindi, ben possibile che possa essere di zecca francese, bisognerebbe capire poi il rapporto con il gigliato provenzale

[santone]

anche per me potrebbe essere francese,

particolare anche la legenda del R ,

e al D   + +

[fedafa]

Io invece ritengo che il gigliato che riporta il ROI al posto del REX non sia francese ma rientri nelle numerose contraffazioni, probabilmente di area orientale. I caratteri della legenda non mi convincono e le legenda stessa risulta poco chiara.

I gigliati provenzali erano di buona fattura e ben leggibili rispetto a questo esemplare e non mi pare di averne mai visti con il ROI finale. Essi imitavano perfettamente il gigliato napoletano e, ad esclusione di quelli con titolo comitale, di sicuro battuti in Francia, vi sono diverse correnti di pensiero che spostano anche quelli ritenuti battuti a Napoli verso la zecca d'oltralpe. Tra questi quelli che riportano il titolo di Gerusalemme in IhR invece di IERL. Il dubbio è più che lecito considerando che la zecca di Saint Remy, il 31 ottobre del 1369, ordinava "cudi faciat aliam monetam argenteam, vocatam gillatos sive carlenos, qui erunt de lege et de pondere gilhatorum sive carlenorum qui cuduntur Neapoli, et sub illis nomine et figura". A cui si aggiunge l'ordine datato il 23 aprile 1372 in cui il siniscalco di Provenza consentiva a Ruffo di Gian Filassi, maestro di zecca a Tarascona, di battere gigliati non più al titolo di Provenza, bensì “ad imitazione” napoletana: "fiat alba moneta appellata liliatus, et curret in Provincia pro s. 1 et d. X provincialum, cuius monete forma hec erit, nam que ab una parte erit imago bone memorie domini regis Roberti, sicut illi qui sunt Neapolis, et in circumferencia dicte partis erunt ista verba sculpta, videlicet ROBERTVS DEI GRACIA IERVSALEM ET SICILIE REX, et ab alia parte erit magna crux foliata, et in circumferencia eius erunt ista verba, videlicet HONOR REGIS IVDICIV DILIGIT". Quindi monete con legenda ed iconografia identica a quelle napoletane.

Ad oggi sono tanti gli studi a riguardo, in particolare di ripostigli, che cercano di mettere ordine in queste emissioni ma non è di certo un lavoro facile.