VENEZIA Soldini e massari

[aratro]

Buongiorno a tutti

E' un po' che non frequento più il forum, ma avrei bisogno del vostro aiuto per terminare una mia prossima pubblicazione sui soldini di Venezia ed i suoi massari. Purtroppo il virus mi ha bloccato dal supervisionare direttamente del materiale numismatico presumibilmente conservato al Correr e al Museo Nazionale Romano su cui ho forti dubbi sull'esistenza o lettura dei simboli stessi.

Mi servono per l'elaborazione finale della mia ricerca sulla sequenza temporale di emissione e sul significato della stella utilizzata nei soldini

Sto cercando in particolare foto (in alta definizione) di alcuni soldini e grossi di alcuni Dogi.

Andrea Contarini

soldino di nuovo tipo con leone in moeca ed iniziale del massaro fronte doge:

sto cercando la lettera R (se esistente) e le varianti F e B con i puntini che Andrea Keber ha fotografato e pubblicato sul suo libro.

Soldino di nuovo tipo con leone in moeca e stella di fronte al doge:

lettera I (segnalata da Andrea) con stella a 5 punte e se avete (se esiste) un esemplare con stella a 6 punte

Lettera C con stella a 5 punte (se esiste)

Grosso di 2° tipo con iniziali F e P e stella a 6 punte invece della classica a 5 punte

Michele Morosini

Grosso di 2° tipo con iniziali F e P e stella a 6 punte (se esistente)

Antonio Venier

Soldino di nuovo tipo con leone in moeca e stella di fronte al doge:

Lettera P con stella a 5 punte

Lettera I (se esistente) a 5 e 6 punte

Grossi di secondo tipo con iniziale massaro e stella a 6 Punte invece della classica a 5 punte

Grossi di terzo tipo con stelle a 5 punte invece delle classiche 6 punte

Grazie in anticipo a tutti quanti mi potranno aiutare

Adelchi

[Arka]

@aratro Era meglio iniziare questo post nella sezione dedicata alle moneta di Venezia. Eventualmente chiedi che venga spostata.

Arka

Diligite iustitiam

[gigetto13]

spostata

[aratro]

grazie

 

[Arka]

Alcune di queste foto le sto cercando anch'io... E ho pure io dei dubbi sull'esistenza di alcune iniziali.

Arka

Diligite iustitiam

[aratro]

ricordo che ce l'eravamo detti a Verona….sto completando una ipotesi di successione temporale dei massari (oltre quelli certi da decreto) ma ci sono alcuni "buchi" interessanti. sto riscrivendo tutto contarini…..mi ero fidato troppo del corpus e del papadopoli…..

 

 

Modificato 24 Aprile, 2020 da aratro
errore

[aratro]

Quanto ritieni completa le varianti dei soldini del Bottacin? (escluso Foscari)

[Arka]

Al Bottacin ne hanno tanti, ma essere completa no. Quasi tutti ci sono al Correr e al Museo Nazionale Romano... Con questi si può ragionare di completezza al 99%.

Arka

Diligite iustitiam

[fabry61]

Ciao, il massaro all'argento con lettera I esiste ed è Jacopo Contarini, (Stahl The prosopography of medieval venetian mint official) Mint master 1391-1394 anche se lo stesso lo da come possibile (leggi anche 1385: Annus Horribilis per la zecca veneziana su PN N.355)

Di Pietro Viario mi sembra di ricordare solo la stella a 6 punte. Bisognerebbe fare una ricerca. Faccio intervenire @ak72 che ti può aiutare con le foto.

[fabry61]

Ti posto una stella 6 punte massaro P (Pietro Viario) asta VL Nummus 3

Modificato 24 Aprile, 2020 da fabry61

[417sonia]

Ciao!

Vedo un po' se trovo qualche cosa in vecchi cataloghi d'asta di monete veneziane; anche se sarà un problema, nelle vecchie aste (anni 70/80) spesso mettevano solo le foto di monete "importanti", a volte a colori e quasi sempre in bianco e nero.

saluti

luciano

[aratro]

Many tks

[aratro]

Il 24/4/2020 alle 23:04, fabry61 dice:

Ciao, il massaro all'argento con lettera I esiste ed è Jacopo Contarini, (Stahl The prosopography of medieval venetian mint official) Mint master 1391-1394 anche se lo stesso lo da come possibile (leggi anche 1385: Annus Horribilis per la zecca veneziana su PN N.355)

Di Pietro Viario mi sembra di ricordare solo la stella a 6 punte. Bisognerebbe fare una ricerca. Faccio intervenire @ak72 che ti può aiutare con le foto.

non conoscevo l'articolo….molto interessante. Su Ramboldo Morosini sono arrivato alla medesima conclusione da un altro lato e per esclusione...

 

La variante di Contarini B con punto a DX segnalata da Andrea nel libro è tipo questa? io purtroppo dall'ebook non riesco vedere le foto...sgranano troppo in ingrandimento.

 

Modificato 26 Aprile, 2020 da aratro

[417sonia]

Ciao!

La ricerca - fino ad oggi infruttuosa - continua .....

Di certo queste monete mancano nel medagliere del castello sforzesco di Milano, perché non pubblicate nel volume edito dal Comune.

saluti

luciano

 

[aratro]

Grazie del suggerimento Luciano

ti giro, in privato, due tabelle con la nuova classificazione dei soldini e la successione dei massari da dandolo a Venier, e il capitolo sulla stella, così mi dai un tuo parere.

 

Modificato 30 Aprile, 2020 da aratro

[fabry61]

Il 30/4/2020 alle 12:10, aratro dice:

Grazie del suggerimento Luciano

ti giro, in privato, due tabelle con la nuova classificazione dei soldini e la successione dei massari da dandolo a Venier, e il capitolo sulla stella, così mi dai un tuo parere.

 

Quando ti è possibile sarei interessato a leggere la tabella. Ciao Fabry

[aratro]

volentieri: a che email posso mandartela?

[fabry61]

Ciao carissimo, ti invio mail in privato. Grazie per la cortesia.

[ak72]

non conoscevo l'articolo….molto interessante. Su Ramboldo Morosini sono arrivato alla medesima conclusione da un altro lato e per esclusione...
 
La variante di Contarini B con punto a DX segnalata da Andrea nel libro è tipo questa? io purtroppo dall'ebook non riesco vedere le foto...sgranano troppo in ingrandimento.
 

Purtroppo come ti dicevo il vecchio pc è deceduto con quello che conteneva

[ak72]

Antonio Venier
Soldino di nuovo tipo con leone in moeca e stella di fronte al doge:
Lettera I (se esistente) a 5 e 6 punte
Adelchi

[ak72]

[ak72]

[aratro]

Grazie Andrea, perfetto!

la variante a 5 punte sulla P di Antonio Venier è il tassello sul campo che mi mancava sui tre massari operanti nel 1385 come da articolo di Fabrizio.

Finché non appare anche una C con stella a cinque punte di Andrea Contarini la teoria di successione di coniazione dei massari tiene…..

[aratro]

11 ore fa, ak72 dice:

Purtroppo come ti dicevo il vecchio pc è deceduto con quello che conteneva

Ho appena preso una variante della lettera B col puntino a dx della B ma a SX del doge. Dovrebbero esistere altre varianti col punto di Filippo Barbarigo oltre a quella da te citata. se non esistono significa che Zancani ha coniato per un periodo più lungo rispetto a quello ipotizzato da me

 

Modificato 6 Maggio, 2020 da aratro
revisione

[fabry61]

Vi serve il PDF del libro di Andrea? Io ne sono in possesso.