2 denarii del primo secolo molto diversi

[Crine]

Ciao a tutti,

colleziono da qualche mese e ho una micro collezione di monete romane imperiali. Premetto che, non essendo esperto e comprando solo poche monete ogni tanto, faccio i miei acquisti solo in rinomati negozi; sono conscio di spendere qualcosa di più, ma anche di rischiare il minimo. Ci sono però 2 monete che mi danno un po' da pensare e che volevo sottoporvi. La prima, presa proprio agli inizi inizi:

   

Vespasiano, denario, 70dC, RIC 1412, 3,34 g, 16,56 mm. Zecca di Efeso, BB, (R)

Sono dati del venditore, il mio vol. 2 del RIC è del 1926 e questa moneta nemmeno la trovo.. e nemmeno quella che posterò qui sotto:

   

Domiziano, denario, 90-91dC, RIC 733, 3,74 g, 18,55mm, SPL. Zecca di Roma.

Ecco, queste 2 monete sono state coniate a 20 anni circa di distanza, ma sembrano venire da 2 pianeti diversi. Il Vespasiano è ruvido, screpolato, come si vede bene dalle foto. Il Domiziano invece, soprattutto il dritto e soprattutto a grandezza originale, è lucido e lucente, praticamente perfetto a occhio nudo, talmente liscio e intaccato che non capisco come possa avere 1930 anni..

Cosa ne pensate? Sono buone tutte e due, vero? Come si spiega il primo e il secondo stato? 

PS: altra domanda: da dove si evince che la zecca della prima è Efeso?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.

 

[cometronio]

Ciao, premetto che sono anni che non bazzico qua sul forum e sono molto arrugginito.

A me sembrano entrambe assolutamente autentiche, credo che l'aspetto diverso sia dovuto al diverso ambiente in cui sono rimaste per tutti questi secoli. Il tipo di terreno spesso è fondamentale.

Riguardo la zecca lascio la parola a chi è più esperto di me.

P.S. un saluto a tutti i vecchi e nuovi utenti.

[carletto23]

Buone sono buone entrambe, per la zecca del Vespasiano si vede qualcosa davanti ai piedi della vittoria, se riesci a leggere E(PH)E
sei sicuro della zecca

[Crine]

1 ora fa, cometronio dice:

Il tipo di terreno spesso è fondamentale.

Ah, quindi dici che potrebbe essere quello il motivo? Interessante! 

1 ora fa, carletto23 dice:

Buone sono buone entrambe, per la zecca del Vespasiano si vede qualcosa davanti ai piedi della vittoria, se riesci a leggere E(PH)E
sei sicuro della zecca

Non si legge nulla.. Non so, magari perché cancellato.. Io avevo letto un topic qui sul forum il quale dice che fino alla riforma di Diocleziano del 294 la zecca non è indicata.. Infatti mi chiedo proprio come si faccia a capire dove fossero coniate.. Comunque già il fatto che siete concordi sulla loro autenticità è una gran notizia, grazie! 

[FlaviusDomitianus]

Premetto subito che dalle foto non vedo motivo per dubitare dell'autenticità dell'una o dell'altra moneta.

La prima è certamente stata coniata ad Efeso, dato che il rovescio è esclusivo di quella zecca.

L'individuazione del simbolo di zecca permetterebbe di classificarla con precisione, dato che per l'anno 71 ne sono stati usati due differenti: il primo è costituito da un cerchio attraversato longitudinalmente da una freccia, il secondo dalla sigla EFE.

Nel primo caso la moneta sarebbe un RIC 1421, nel secondo un RIC 1425.

Purtroppo accade spesso che questi simboli non risultino visibili, vuoi per usura, vuoi perché fuori tondello. Dovrebbe trovarsi in basso a sx, dove qualcosa si intravede.

Il denario di Domiziano ha un conio di diritto inusuale, ma che a me piace molto, in cui l'imperatore sfoggia una rigogliosa basetta.

Monete in questa conservazione sono state evidentemente tesaurizzate prima di aver circolato e preservate dall'ingiuria del tempo, fino al ritrovamento.

[Illyricum65]

La zecca di Ephesus si distingue un po' per lo stile https://agoraauctions.com/listing/viewdetail/27653

ma anche per la sigla EΦE che compare su alcuni denari:

Ciao

Illyricum

 

 

[Illyricum65]

39 minuti fa, FlaviusDomitianus dice:

Premetto subito che dalle foto non vedo motivo per dubitare dell'autenticità dell'una o dell'altra moneta.

La prima è certamente stata coniata ad Efeso, dato che il rovescio è esclusivo di quella zecca.

L'individuazione del simbolo di zecca permetterebbe di classificarla con precisione, dato che per l'anno 71 ne sono stati usati due differenti: il primo è costituito da un cerchio attraversato longitudinalmente da una freccia, il secondo dalla sigla EFE.

Nel primo caso la moneta sarebbe un RIC 1421, nel secondo un RIC 1425.

Purtroppo accade spesso che questi simboli non risultino visibili, vuoi per usura, vuoi perché fuori tondello. Dovrebbe trovarsi in basso a sx, dove qualcosa si intravede.

Il denario di Domiziano ha un conio di diritto inusuale, ma che a me piace molto, in cui l'imperatore sfoggia una rigogliosa basetta.

Monete in questa conservazione sono state evidentemente tesaurizzate prima di aver circolato e preservate dall'ingiuria del tempo, fino al ritrovamento.

Se non erro il PACI AVGVSTAE più comune come iconografia è quella con la Vittoria avanzante verso destra o sbaglio?

Ciao

Illyricum

[FlaviusDomitianus]

Sì, c'è una certa prevalenza di quella rivolta a destra.

[Crine]

1 ora fa, FlaviusDomitianus dice:

Premetto subito che dalle foto non vedo motivo per dubitare dell'autenticità dell'una o dell'altra moneta.

La prima è certamente stata coniata ad Efeso, dato che il rovescio è esclusivo di quella zecca.

L'individuazione del simbolo di zecca permetterebbe di classificarla con precisione, dato che per l'anno 71 ne sono stati usati due differenti: il primo è costituito da un cerchio attraversato longitudinalmente da una freccia, il secondo dalla sigla EFE.

Nel primo caso la moneta sarebbe un RIC 1421, nel secondo un RIC 1425.

Purtroppo accade spesso che questi simboli non risultino visibili, vuoi per usura, vuoi perché fuori tondello. Dovrebbe trovarsi in basso a sx, dove qualcosa si intravede.

Il denario di Domiziano ha un conio di diritto inusuale, ma che a me piace molto, in cui l'imperatore sfoggia una rigogliosa basetta.

Monete in questa conservazione sono state evidentemente tesaurizzate prima di aver circolato e preservate dall'ingiuria del tempo, fino al ritrovamento.

Grazie a tutti. In effetti ho appena guardato il rovescio con una lente 10x e il segno di zecca che si intravede effettivamente somiglia, per quanto leggero sia, alla RIC 1421 che tu @Illyricum65 hai postato sopra! Credo sia quella quindi! 

PS: il Domiziano piace molto anche a me per la basetta e forse i baffi! 

Ma se me la hanno venduta come una RIC 1412 che è rara, invece è una 1421,è rara anche lei che voi sappiate? 

Grazie mille e buona notte 

[FlaviusDomitianus]

Premesso che la rarità sarebbe la stessa, rivedendo la foto, la tua moneta  non può essere che RIC 1412 dato che l'anno è il 70, e non il 71 come avevo scritto erroneamente al post #5.

[Crine]

8 ore fa, FlaviusDomitianus dice:

Premesso che la rarità sarebbe la stessa, rivedendo la foto, la tua moneta  non può essere che RIC 1412 dato che l'anno è il 70, e non il 71 come avevo scritto erroneamente al post #5.

La mia moneta è COS II TR P PP (quindi probabilmente coniata nell'anno 70, visto che la prima TR P Vespasiano l'ha avuta a fine dicembre 69..) ed è esattamente come il primo link postato da @Illyricum65, e quella in quel link è data come RIC 1421. Perché quindi non dovrebbe essere anche la mia una RIC 1421 ma dici che è una RIC 1412 (cosa che peraltro ha fatto anche chi me la ha venduta)? Almeno capisco. Grazie mille 

Modificato 21 Aprile, 2020 da Crine
Correzione

[FlaviusDomitianus]

La differenza è data esclusivamente dal simbolo di zecca, che dovrebbe risultare piuù chiara da questi due esempi: in 1413 vi è una semplice barra orizzontale che attraversa un cerchio, in 1421 vi è una sorta di Y orizzontale che attraversa il medesimo cerchio.

 

[Crine]

2 ore fa, FlaviusDomitianus dice:

La differenza è data esclusivamente dal simbolo di zecca, che dovrebbe risultare piuù chiara da questi due esempi: in 1413 vi è una semplice barra orizzontale che attraversa un cerchio, in 1421 vi è una sorta di Y orizzontale che attraversa il medesimo cerchio.

 

Ma nella mia moneta il simbolo di zecca quasi non si vede, come si fa a capire che è una RIC 1412 e non 1421 o 1413, visto che per il resto sono uguali? Grazie mille 

[dux-sab]

nel Domiziano mi sembra sia stata ribassata la guancia forse per eliminare un colpetto, cambia la granulosità del metallo e forma uno scalino.

[FlaviusDomitianus]

1 ora fa, Crine dice:

Ma nella mia moneta il simbolo di zecca quasi non si vede, come si fa a capire che è una RIC 1412 e non 1421 o 1413, visto che per il resto sono uguali? Grazie mille 

Purtroppo se non sei in grado di riconoscere il simbolo di zecca il dubbio è destinato a rimanere irrisolto, a meno di non trovare un die-match con un esemplare dall'attribuzione certa. Non mi sembra comunque un grande problema, se non si ha una collezione specialistica.

 

[Crine]

1 ora fa, dux-sab dice:

nel Domiziano mi sembra sia stata ribassata la guancia forse per eliminare un colpetto, cambia la granulosità del metallo e forma uno scalino.

Ho controllato, fortunatamente è solo un riflesso della luce! Grazie del tuo contributo!