Ritrovamento monete

[Karimkalid]

Salve, 

Nella mia casa in campagna a tunisi, precisamente sotto uno stato utilizzato per estrarre argilla, ho fatto uno strano ritrovamento, 8 monete e un quadro di cui allego foto. Qualcuno riesce a darmi una mano ad indentificare il ritrovato? Purtroppo sono ignorante in materia e non sono riuscito adeterminare il periodo storico di appartenenza e di conseguenza il valore. 

[TIBERIVS]

Mi paiono tutte monete fuse, di conseguenza NON  autentiche.

saluti

TIBERIVS

[Karimkalid]

3 minuti fa, TIBERIVS dice:

Mi paiono tutte monete fuse, di conseguenza NON  autentiche.

saluti

TIBERIVS

Ciao Tiberivs, non credo si tratti di monete non autentiche in quanto l ho ritrovato dentro un piccolo contenitore di argilla che si è sgretolato appena sfiorato e le momete erano sporchissime come se fossero state li tantissimi anni. Idem il quadro

[Adelchi66]

Ammettendo che siano originali, con che cosa le hai pulite? 

[marco1966]

sembra le abbia rovinate pulendole

[dareios it]

18 ore fa, Karimkalid dice:

Ciao Tiberivs, non credo si tratti di monete non autentiche in quanto l ho ritrovato dentro un piccolo contenitore di argilla che si è sgretolato appena sfiorato e le momete erano sporchissime come se fossero state li tantissimi anni. Idem il quadro

Quello che tu  chiami quadro, puoi fare una foto ravvicinata del taglio? Intendo dire lo spessore della parte interna dove è avvenuto lo spacco. Grazie. 

[Massenzio]

Queste monete non possono minimamente apparire come autentiche, sono fusioni di pessima qualità, neanche una pulizia aggressiva le rende di un aspetto simile.  Puoi anche averle trovate in un contenitore ma sappi che ti hanno fatto un bello scherzo.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

La bizantina non potrebbe essere invece incrostata di terriccio?

[Poemenius]

22 ore fa, TIBERIVS dice:

Mi paiono tutte monete fuse, di conseguenza NON  autentiche.

saluti

TIBERIVS

Questa affermazione è molto scorretta, mi permetto, a prescindere dalle cose postate. Monete fuse possono essere contemporanee o comunque antiche. 

Voglio ricordare che nel VI secolo in Egitto si falsoficavano monete a mezzo fusione in molds multipli nei quali si fondevano contemporaneamente monete di Marciano, axumite, di Costantino i etc... 

Quindi... Fuse si... False, in che senso... Moderne, antiche, insomma... Non banalizziamo

Fusa=moderna anche no... 

[TIBERIVS]

Adesso, Poemenius dice:

Questa affermazione è molto scorretta, mi permetto, a prescindere dalle cose postate. Monete fuse possono essere contemporanee o comunque antiche. 

Voglio ricordare che nel VI secolo in Egitto si falsoficavano monete a mezzo fusione in molds multipli nei quali si fondevano contemporaneamente monete di Marciano, axumite, di Costantino i etc... 

Quindi... Fuse si... False, in che senso... Moderne, antiche, insomma... Non banalizziamo

Fusa=moderna anche no... 

Se leggi cosa ho scritto, ho scritto non autentiche,  non ho parlato ne di moderne ne di antiche ma di fuse, bene monete di quelle tipologie se fuse NON sono autentiche.

saluti

TIBERIVS

[Poemenius]

In questi termini si, allora mi scuso

Ma mi pareva giusto specificarlo, perché poi la direzione diventa "false" e migliaia di fuse sono antiche e per molti aspetti storico numismatici più interessanti delle "vere" 

[Lucretiu]

Il 18/4/2020 alle 23:47, TIBERIVS dice:

Mi paiono tutte monete fuse, di conseguenza NON  autentiche.

saluti

TIBERIVS

buonasera,

vi prego di scusare la mia indignazione per questo tipo di affermazioni affrettate e sommarie,ma da un amante non che collezionista di sesterzi non posso far altro che rispondere.Troppe volte ho visto su questo forum "specialisti" che senza un se e senza un ma su due piedi affibbiano come "falso" qualsiasi moneta in bronzo (stiamo parlando di sesterzi in questo caso) che pare sia stata o è effettivamente fusa...È ora mai accertato e ci sono un buon numero di ritrovamenti di ripostigli che contengono sesterzi fusi cosi come ci sono studi e relazioni a riguardo che tali monete fuse (non sto parlando dei falsi accertati) in età imperiale circolavano regolarmente come monetazione sussidiaria e ausiliaria accettate e inserite nel flusso circolante nelle aree dove non arrivavano o comunque per integrare le monete "regolari" provenienti dalle zecche dell'Impero,quindi dare del "falso" a priori a qualsiasi sesterzio fuso mi sembra quantomeno fuorviante per quelli che masticano poco la materia ma sono comunque appassionati e collezionisti,non che poco professionale e troppo arrogante mostrando un assoluta sicurezza del esito  in un campo dove alla certezza assoluta della verità è ben lontana...

Su questo stesso sito si è parlato svariate volte sul argomento,e se non ricordo male c'è una bellissima discussione nata intorno al "Ripostiglio di Biassono" con interventi e link molto interessanti e costruttivi sulla presenza dei sesterzi fusi...

In ultimo vi prego di perdonare le mie eventuali errori di grammatica e ortografia ma non essendo la mia lingua madre spero potete perdonarlo...

saluti,

[Lucretiu]

 

[Fxx]

18 minuti fa, Lucretiu dice:

In ultimo vi prego di perdonare le mie eventuali errori di grammatica e ortografia ma non essendo la mia lingua madre spero potete perdonarlo...

Se tutti gli italiani parlassero e scrivessero come scrivi tu saremmo un popolo di acculturati. Sinceramente conosco persone italiane da generazioni, che magari vantano pure i loro diplomi o le loro lauree, che scrivono molto peggio di te. Anzi se non avessi letto la tua provenienza nella presentazione avrei pensato fossi italiano e pure laureato. Quindi non scusarti assolutamente per come scrivi!

[dareios it]

17 ore fa, dareios it dice:

Quello che tu  chiami quadro, puoi fare una foto ravvicinata del taglio? Intendo dire lo spessore della parte interna dove è avvenuto lo spacco. Grazie. 

Rinnovo l'invito.

[Massenzio]

buongiorno @Lucretiu,

mi dispiace ma potrebbero sentirsi indignati molti utenti di questo forum e non Lei, queste monete sono un affronto alle conoscenze di molti utenti che frequentano questo forum, monete che mostrano una tecnica produttiva grossolana e non coeva con i bronzi fusi da lei menzionati, neanche una pulizia aggressiva con acidi come quella che vorrebbe apparire nelle fotografie le può rendere tali.

Siamo tutti concordi che a volte ci sia eccesso di zelo o di critica ma d’altronde si dice che la moneta da acquistare sia quella che fa sorgere meno dubbi ma non in questo caso, se poi vogliamo credere che qualcuno abbia trovato queste monete nel sottosuolo tunisino ben venga ma che appaia il compare a volerci far passare per ciò che non siamo mi dispiace ma non lo accetto. @TIBERIVS può aver postato un commento in maniera non dettagliata ma non gliene farei una colpa in quanto era evidente che ci trovassimo davanti a falsi moderni.

Ah, stavo dimenticando, sono bastati due minuti di ricerca su internet per trovare il Gordiano III tra i falsi del forgery quindi per cortesia la paternale la faccia altrove, è un affronto verso chi studia, ricerca e si documenta. 

 

[Lucretiu]

53 minuti fa, Massenzio dice:

buongiorno @Lucretiu,

mi dispiace ma potrebbero sentirsi indignati molti utenti di questo forum e non Lei, queste monete sono un affronto alle conoscenze di molti utenti che frequentano questo forum, monete che mostrano una tecnica produttiva grossolana e non coeva con i bronzi fusi da lei menzionati, neanche una pulizia aggressiva con acidi come quella che vorrebbe apparire nelle fotografie le può rendere tali.

Siamo tutti concordi che a volte ci sia eccesso di zelo o di critica ma d’altronde si dice che la moneta da acquistare sia quella che fa sorgere meno dubbi ma non in questo caso, se poi vogliamo credere che qualcuno abbia trovato queste monete nel sottosuolo tunisino ben venga ma che appaia il compare a volerci far passare per ciò che non siamo mi dispiace ma non lo accetto. @TIBERIVS può aver postato un commento in maniera non dettagliata ma non gliene farei una colpa in quanto era evidente che ci trovassimo davanti a falsi moderni.

Ah, stavo dimenticando, sono bastati due minuti di ricerca su internet per trovare il Gordiano III tra i falsi del forgery quindi per cortesia la paternale la faccia altrove, è un affronto verso chi studia, ricerca e si documenta. 

 

buongiorno a lei @Massenzio

in primis la volevo ringraziare per la sua risposta "cordiale,educata e molto professionale"...il termine " compare" da lei usato in questo caso con chiara allusione la trovo oltremodo fuori logo e offensiva e volevo chiarirle subito il fatto che io non sono " compare" di nessuno...ma forse lei si sente toccato su nervi scoperti?

Per finire, nel mio intervento non ho difeso l'autenticità dei pezzi sopra citati (e nemmeno mi permetterei di farlo semplicemente basandomi su delle foto per altro di bassa qualità).Ho solo detto il mio modesto parere su quanto spesso e in modo superficiale gli sesterzi fusi vengono sommariamente etichettati come "fuso=non autentico=falso". Questo non toglie gli ottimi interventi presenti su questo forum,cosi come non vuole in alcun modo offendere o sminuire il lavoro di nessuno.Se non sbaglio la libertà di espressione in modo civile esiste ancora,ma forse questo concetto a lei risulta sconosciuto...compare.

augurandole una felice giornata,

sinceri saluti,

Lucretiu

[Massenzio]

Mi spiace ma ringraziando il cielo qui sul forum non potrei avere nervi scoperti per nessun motivo e in nessun caso. 
E' quanto Lei afferma con ciò che riporto di seguito che potrebbe essere fuorviante verso utenti inesperti perchè queste monete non possono dare adito a dubbi, perchè le sue parole in un post di monete palesemente false possono far credere che monete con quelle caratteristiche anche se in foto a bassa risoluzione possano insinuare dubbi su una possibile falsità. Mi aggiungo pertanto tra quelli che Lei ha definito arroganti mostrando un'assoluta sicurezza sulla falsità di queste monete.

 

14 ore fa, Lucretiu dice:

quindi dare del "falso" a priori a qualsiasi sesterzio fuso mi sembra quantomeno fuorviante per quelli che masticano poco la materia ma sono comunque appassionati e collezionisti,non che poco professionale e troppo arrogante mostrando un assoluta sicurezza del esito  in un campo dove alla certezza assoluta della verità è ben lontana...

Il fenomeno delle monete ottenute per fusione era molto più esteso di quanto riporta e non si limitava alle monete di necessità per sopperire alla mancanza di circolante ma anche a una discreta quantità di falsari che con accortezza sceglievano per le loro produzioni tipi molto diffusi in modo da non destar attenzione alcuna.

[MicheleMarro]

"interessante"  questo thread, seguo,

mi incuriosisce più il "quadro".

 

M.M.

[dareios it]

5 ore fa, dareios it dice:

Rinnovo l'invito.

Io aspetto ancora...

[giolvolo]

1 minuto fa, dareios it dice:

Io aspetto ancora...

Anche a me incuriosisce tanto questo "quadro" e vorrei delle foto che ne mostrino il profilo giusto dove si è spaccato.

[carletto23]

Le bolle e i codoli di fusione sono evidenti su quasi tutte le monete, il 'quadro' e' da esaminare (ritrovamento veramente bizzarro comunque, data l'estensione temporale delle monete)

Modificato 20 Aprile, 2020 da carletto23

[pizzamargherita]

la discusione si è fatta interessante e calda. Io, gran curiosona, voglio capire e per capire bisogna iniziare al meglio. E allora voglio foto migliori e dettagliate,  voglio i dati ponderali, voglio voglio voglio perchè se non mi date quello che serve qualsiasi identificazione diventa una discussione da bar. Forza ragazzi invitate l’aspirante cittadino a mettere sul piatto il meglio. Ricordo d’aver seguito con grande interesse una identificazione di una moneta di Carlomagno. arrivati al dunque, sollecitato dai nostri bravissimi lamonetiani a mostrare un qualcosa che non ricordo, il proponente scomparve. io rimando a voglio conoscere e sapere tutto di questo ritrovamento.

[Scipio]

2 ore fa, carletto23 dice:

Le bolle e i codoli di fusione sono evidenti su quasi tutte le monete, il 'quadro' e' da esaminare (ritrovamento veramente bizzarro comunque, data l'estensione temporale delle monete)

Anch’io trovo curioso che qualcuno abbia tesaurizzato più o meno una moneta ogni 100 anni e, guarda un po’, tutte fuse.

[Karimkalid]

Il 20/4/2020 alle 11:33, dareios it dice:

Rinnovo l'invito.

Salve, 

Mi scuso per ritardo del rispondere, purtroppo sono impossibilitato a fornire altre foto del quadro, in quanto al momento non sono in tunisia ma in quarantena in Italia come tanti di voi. Ho preso le misure intuendo che sarebbero potute tornare utili: 22,5x22,5 spessore 2,3cm. 

Nella foto allegata c è un frammento di quadra che raffigura un cavallo di cui per ovvi motivi, non riesco a fornite le misure. 

Ps: quello che chiamo quadro (scusatemi se non l ho definito correttamente ma non sono italiano) l'ho estratto integro, scavando con un cuccio di legno e pulendo un pennello da pittura, per un giorno sotto la pioggia. Successivamente per le leggi tunisine ho denunciato il ritrovato anche se nella mia priorità, le forze dell ordine locali hanno deciso di esaminarlo, 2 giorni dopo me l hanno restituito frantumato. Racconto questo piccolo anedotto per farvi comprendere il livello di cultura della zona in merito alla materia.