Che fatica i colli lunghi

[Gallienus]

Buongiorno a tutti gli amici della monetazione sabauda.

Ho raggiunto l'obiettivo del "giro di boa" nella collezione degli scudi di Vittorio Emanuele II re di Sardegna, ossia ho superato la metà: dei 21 in catalogo sono infatti ora a quota 11. In linea con la mia collezione non si tratta di esemplari di grandissima qualità come quelli che si vedono girare qui sul forum: siamo sempre all'incirca tra MB e BB, insomma nella condizione in cui queste monete si trovano più frequentemente. Tuttavia, mi reputo soddisfatto del risultato dal momento che, seppure non rarissime, si tratta sempre di esemplari che si trovano con il contagocce e che richiedono una certa pazienza per "tappare i buchi".

Quello che sto cercando di capire ora - e motivo per cui ho deciso di aprire questa discussione - è quale sia l'effettiva rarità dei pezzi.

Il Gigante li divide in 3 gruppi:

- R. 1850G, 1851G, 1852G, 1854G, 1854T, 1859G, 1860.

- R2. 1850T, 1851T, 1853, 1856T, 1857G, 1857T, 1858G, 1861.

- R3. 1852T, 1855G, 1855T, 1856G, 1858T, 1859T.

Il nuovissimo catalogo di Nomisma riprende in toto le rarità del Gigante.

Il nostro catalogo di Numismatica Italiana concorda a grandi linee con il Gigante, ad eccezione che per 1855G, 1858T e 1859T ritenuti meno rari (R2 anziché R3) e 1860 che invece viene considerato R2 anziché R.

Sempre rispetto al Gigante, Montenegro abbassa a R il 1858G e a R2 il 1852T, mentre alza a R2 il 1860 e a R3 il 1856T.

Avendo in casa anche un vecchio Alfa del 2009 ho visto che usa solo due rarità, ossia R per 1850G, 1850T, 1851G, 1852G, 1853, 1854G, 1854T, 1855G, 1859G, mentre tutti gli altri sono considerati R2.

Ora, cercando di fare un po' di riepilogo, abbiamo alcune certezze:

- Il 1850G è senza dubbio il meno raro, al punto che io lo considererei addirittura NC;

- 1851G, 1852G, 1854G, 1854T e 1859G seguono a ruota, dunque li considererei R;

- Il 1860 è a mio parere più raro dei precedenti, quindi concordo con chi lo alza a R2;

- Per quello che riguarda gli altri mi sembrano tutti allineati come rarità, ad eccezione forse di 1858T e 1859T che sono i più rari; questi due dunque li considererei R3 e tutti gli altri R2.

Cosa ne pensano gli amici più esperti? Con il reperimento di quali pezzi avete incontrato le maggiori difficoltà?

 

[giuseppe ballauri]

20 ore fa, Gallienus dice:

Cosa ne pensano gli amici più esperti? Con il reperimento di quali pezzi avete incontrato le maggiori difficoltà?

Ciao @Gallienus,

essendo appassionato di Monetazione Sabauda ed in particolare degli Scudi, è un pò di tempo che li studio, soprattutto in merito alla Rarità e cercando di registrare i vari passaggi in Vendite Pubbliche. 

Una annotazione personale: dei 21 esemplari me ne mancano 4. Non compero FDC o quasi FDC e cerco di non andare al disotto del BB. Sono sempre stato convinto che la collezione di Scudi di Vitt. Em.II Re di Sardegna sia completabile per il collezionista medio. Però ci sono delle date difficili. 

A mio parere ( ma devo ancora fare una revisione dei dati in mio possesso ) il più raro ( una via di mezzo tra R3 e R4 ) è il 1859 T ( pochi passaggi e visto poche volte in condizioni "basse" MB- qBB). 

Meno rari ( da considerare NC: 1850 G e 1852 G quest'ultimo è forse il più reperibile in assoluto).  

21 ore fa, Gallienus dice:

Il Gigante li divide in 3 gruppi:

- R. 1850G, 1851G, 1852G, 1854G, 1854T, 1859G, 1860.

Detto del 1850 e 1852 G, unico appunto: metterei il 1860 T come R2 

21 ore fa, Gallienus dice:

- R2. 1850T, 1851T, 1853, 1856T, 1857G, 1857T, 1858G, 1861.

Il 1857 T lo sposterei a R3. Il 1861 per le note vicende storiche è una data "strana": ne sono state coniate poche solo 12237 ; non si conosce se la coniazione sia stata interrotta alla data dell'incoronazione o proseguita assieme agli analoghi ( e pochi ) 1861 come Re d'Italia, però si trova abbastanza frequentemente, quindi va bene R2

21 ore fa, Gallienus dice:

- R3. 1852T, 1855G, 1855T, 1856G, 1858T, 1859T.

Il 1855 G direi R2. Gli altri millesimi R3 va bene. 

Questo è il mio parere personale ( in attesa di mettere mano ai dati ).

Un' ultima considerazione: Lo Scudo in questione è la tipica moneta rispetto alla quale la Rarità dovrebbe essere anche raccordata alla Conservazione. La tiratura complessivamente fu abbastanza bassa, forse non erano sufficienti nelle transazioni di un certo livello ( i marenghi probabilmente erano già allora un bene rifugio e furono tesaurizzati ). Questo comporta che nel mercato attuale si trovano tutti i millesimi dello Scudo, ma in condizioni scarse, mentre gli esemplari oltre il BB sono difficili da trovare). 

Ciao e Auguri

Beppe 

 

 

 

[Gallienus]

Grazie mille per il tuo intervento caro Beppe @giuseppe ballauri, è esattamente quello che andavo cercando aprendo questa discussione.

Mi sembra che siamo tendenzialmente d'accordo, io cercavo conferme soprattutto per i pezzi più rari, con i quali ho meno dimestichezza.

Soprattutto vedo che siamo in linea sulla valutazione come R2 anziché R del 1860; certo anche questa resta comunque una moneta strana, dal momento che è la data con la tiratura più bassa in assoluto - solo 5000 pezzi - eppure una buona reperibilità, nonostante tutto. Chissà come mai.

Concordo pienamente anche sul tuo discorso inerente le conservazioni.

Riepilogando, uno specchietto "corretto" potrebbe essere il seguente:

- NC. 1850G, 1852G.

- R. 1851G, 1854G, 1854T, 1859G.

- R2. 1850T, 1851T, 1853, 1855G, 1856T, 1857G, 1858G, 1860, 1861.

- R3. 1852T, 1855T, 1856G, 1857T, 1858T, 1859T.

Che ne dici? 

Restiamo in attesa di altri preziosi contributi per perfezionare il nostro specchietto.

[giuseppe ballauri]

Ciao @Gallienus

mi sembra che questo schema si molto veritiero. Come ti ho detto devo tirare giù qualche dato, ma penso che poco cambierà. 

Certamente sarebbe auspicabile sentire il parere di altri, per il fatto che sul Forum ci sono fior di collezionisti ed esperti. 

Sulla questione Rarità noto che sarebbe opportuno per gli estensori dei Manuali, una revisione ( basata sui passaggi nelle Vendite Pubbliche ) di molte tipologie. Ti posto una pagina del Bobba del 1970. Il compianto Commendatore con i suoi studi e soprattutto con la sua notevole esperienza, aveva inquadrato bene la questione. Li valutava tutti o R o R2 . In seguito nei manuali attuali è comparso anche giustamente l'R3. Però con l'iniziare dell'e-commerce sono state immesse numerose monete in commercio e quindi il concetto di Rarità va rivisto e magari ( come ho detto sopra ) rapportato anche alla conservazione. 

Ciao a risentirci presto 

[r.tino]

Questo probabilmente il migliore esemplare , o tra i migliori esemplari, del 1859 Torino ....per quanto riguarda quello piu' facilmente reperibile, a mio parere e' 1850 Genova

[r.tino]

[rickkk]

Complimenti @Gallienus per la scelta di collezionare questi scudi, secondo me molto affascinanti.

Io ho da poco finito il giro con conservazioni medie da BB a SPL (a parte il 1850 G decisamente migliore)

Posso dirti che l'ultima messa in collezione è stata il 1859 Torino, moneta di cui mi sono studiato il passaggi e le poche che si sono viste nelle aste erano riproposizioni della stessa moneta apparsa in aste precedenti, con variazioni nello stato di conservazione. 

Ad esempio:

Nomisma 54 L 2331 (qSPL, 3776€), ex Nom 53 L 1836 (qSPL 1770€), ex NAC 47 L 767 (mBB/qSPL 767€) ed ex NAC 35 L 1330 (mBB/qSPL 944€)

Nomisma 46 L 1697 (SPL+, 4720€), ex Nomisma 40 L 288 (Vitalini, qSPL 1380€)

La più bella secondo me è passata nella Nomisma 43, L1807 (FDC, 12000€)

Per il 1859 Torino secondo me un R4 è più corretto

 

Altre date veramente sono difficili sono il 1852 Torino, 1855 Torino, 1856 Genova, 1858 Torino

Moneta ostica da trovare almeno in BB (reale) o in SPL è il 1853. 

E' poi interessante che mentre per quasi tutte le date sono comparsi esemplari in FDC (con prezzi di 10K o più) non mi risultano mai passati n FDC nè 1852 T nè 1853 G

 

Adesso a fine giro mi ritrovo con ben 6 doppie prese a inizio collezione e che poi ho migliorato col tempo  (1850G / 1851G / 1852 G / 1853 G / 1854 T / 1855 G) Un paio di quelle in collezione invece se capita l'occasione le migliorerò

Un consiglio... prendile almeno BB, così poi non le cambi!

 

Ecco il mio 1859 Torino, preso in sala da Montenegro (Asta 13, indicata SPL53), questo esemplare dalle mie ricerche risulta inedito (non comparso nelle aste degli ultimi 20 anni)

Modificato 12 Aprile, 2020 da rickkk

[Gallienus]

@rickkk

Grazie per il tuo contributo, utile soprattutto in riferimento alla questione della conservazione che, con questi scudi, è particolarmente complessa.

Non mi sono mai interessato alle alte conservazioni, tutta la mia collezione - non mi riferisco solo a questi pezzi - va dall'MB al qSPL, ma sono ben consapevole del fatto che alcuni nominali sono normalmente reperibili in alta conservazione (praticamente tutto il regno) mentre in altri casi le vicissitudini storiche - lunga circolazione, reimpiego, assenza di tesaurizzazione - hanno determinato una forte usura della quasi totalità dei pezzi. I colli lunghi sono certamente tra questi. 

Dunque pezzi come quello di @r.tino sono davvero eccezionali, e ci permettono di lustrarci gli occhi.

Dunque mi pare di capire che potremmo introdurre l'R4 per il 1859T, mentre reputi il 1857T meno raro degli altri R3, forse più un R2? Io a questo proposito non mi so pronunciare, ho solo il 1857G e non mi sono ancora cimentato con la ricerca del fratellino nobile.

Il 1853 è probabilmente difficile da trovare in altre conservazioni, mentre tra MB e BB ne ho visti parecchi, infatti è a mio parere il meno raro degli R2.

Visto che han fatto la loro comparsa alcune foto mi permetto di postare anch'io uno dei miei pezzi: l'ultimo acquisto, quello del giro di boa.

 

[r.tino]

Visto l'interessante discussione, allego alcuni esemplari di scudi collo lungo, di date diverse, avute

1850 Genova

Modificato 13 Aprile, 2020 da r.tino

[r.tino]

[r.tino]

1850 Torino

[r.tino]

[r.tino]

1851 Genova

[r.tino]

1852 Genova

[r.tino]

1854 Genova

1854 Torino

[r.tino]

[r.tino]

1856 Torino

[r.tino]

1858 Torino

[r.tino]

1859 Genova

[r.tino]

Altro 1852 Genova

[DOGE82]

Bella carrellata di scudi!! Complimenti!! 

[savoiardo]

Purtroppo la mia collezione si ferma principalmente prima delle decimali, ma sono daccordo sul fatto che questi scudi siano fra i più belli, sia come ritratto, sia come rapporto delle dimensioni del busto e della moneta.

I miei complimenti per i pezzi mostrati e per chi ama questa tipologia.

.... non voglio commentare il perché della presenza dei doppioni in collezione di @rickkk , io non riesco facilmente a separarmi dai doppioni...

[rickkk]

22 minuti fa, savoiardo dice:

.... non voglio commentare il perché della presenza dei doppioni in collezione di @rickkk , io non riesco facilmente a separarmi dai doppioni...

E' così anche per me... una volta le doppie le vendevo su ebay, adesso è da un pò che non lo faccio e qualcosa si è accumulato

@r.tino complimenti sinceri per gli esemplari che hai, però anzichè le foto del catalogo dovresti mettere le tue foto

Ecco, aggiungo alla carrellata il 1853 (non facile da trovare così) , ex asta Montenegro 13

Modificato 12 Aprile, 2020 da rickkk

[rickkk]

E il 1858 G (ex NAC 53)

[Gallienus]

4 minuti fa, rickkk dice:

E il 1858 G (ex NAC 53)

La moneta nasce come ce l'hai mostrata tu, io invece ho la versione "mature"...