Coronavirus - Nuova discussione

[pato19]

Adesso, simonesrt dice:

Concordo che negli Usa l'evasione sia maggiormente controllata, faccio solo notare che per compilare una normale dichiarazione dei redditi lo si fa online e il contante non ha limiti. Chissà come fanno ? Volontà politica ? Burocrazia dalla parte del cittadino e non contro ? Discorso lungo e complesso. Chiudo sperando che le norme che hanno approvato vengano rese operative SUBITO altrimenti.......

Hai proprio una bella speranza!!! Peccato che rimarrai deluso

Contro il Covid 19 si può fare qualcosa,contro la burocrazia che attanaglia il nostro paese da decenni non si può fare niente,esclusivamente perchè nessuno ha voglia di farlo

[incuso]

Comunque la dichiarazione dei redditi anche noi possiamo farla online da qualche anno. Per un lavoratore dipendente è ragionevolmente semplice.

[simonesrt]

6 minuti fa, incuso dice:

Comunque la dichiarazione dei redditi anche noi possiamo farla online da qualche anno. Per un lavoratore dipendente è ragionevolmente semplice.

Si certo come hai detto giustamente tu per un lavoratore dipendente è ragionevolmente semplice, e già detta cosa mi sembra di intuire che non sia facilissima diciamo. Per chi invece ha la sfiga di avere la partita iva senza commercialista o patronati vari la vedo duretta.....

[petronius arbiter]

Segnalo per la lettura (ed eventuali commenti) questa interessante intervista al Dott. Ernesto Burgio, pediatra, esperto di epigenetica e biologia molecolare, nonché presidente del comitato scientifico della Società Italiana di Medicina Ambientale e membro del consiglio scientifico dell’European Cancer and Environment Research Institute di Bruxelles.

https://it.businessinsider.com/ernesto-burgio-2-o-3-cose-che-so-su-questa-pandemia-quando-riaprire-dove-ci-si-contagia-gli-errori-da-non-rifare/

petronius

[carletto23]

Mi ha colpito:

"Non solo quindi c’era l’allarme ribadito a più riprese per 20 anni da scienziati e ricercatori, ma c’erano lavori di ricerca importanti su questi virus. Infine, si era verificata una serie di eventi, a partire dal coronavirus della Sars nel 2002-2003, che aveva ulteriormente accentuato l’allerta"

E pure:

"Infine, si era verificata una serie di eventi, a partire dal coronavirus della Sars nel 2002-2003, che aveva ulteriormente accentuato l’allerta. Infatti, i Paesi asiatici – Cina, Giappone, Hong Kong e Taiwan e la stessa Corea, nonostante qualche momento di difficoltà iniziale – hanno saputo rispondere al virus, ognuno in modo diverso. In tutto l’Occidente, invece, non solo non c’erano veri piani per affrontare un’emergenza pandemica ma si è enormemente sottovalutato quello che stava succedendo in Oriente."

Una affermazione molto interessante anche se dubito che basti a giustificare le grandi differenze nell'evoluzione del virus che vediamo tra paesi orientali e occidentali, probabilmente il fattore genetico ha anche grande importanza
 

[petronius arbiter]

2 ore fa, carletto23 dice:

probabilmente il fattore genetico ha anche grande importanza

Sicuramente sì, basta vedere che gli africani ne sembrano immuni. Si temeva in Africa una tragedia di proporzioni tali da far impallidire quel che sta avvenenedo nel resto del mondo, viste le condizioni igienico-sanitarie di moltissimi paesi, invece il Covid-19 sembra di fatto sconosciuto. Vero è che non ci si può fidare più di tanto dei controlli fatti in certi paesi, per non dire di certi governi, ma esistono dappertutto ospedali costruiti e gestiti da occidentali, e organizzazioni umanitarie, se fosse in atto una strage lo sapremmo.

petronius

[lorluke]

4 minuti fa, petronius arbiter dice:

Sicuramente sì, basta vedere che gli africani ne sembrano immuni.

Bisognerebbe anche ricordare che in Africa l’aspettativa di vita è generalmente più bassa che da noi. Non so percentualmente quanti siano gli ultra-ottantenni ma non credo siano ai livelli europei. È una popolazione mediamente più giovane della nostra. Può essere anche per quello che il tasso di letalità non è così alto. Inoltre, anche l’incidenza di patologie come diabete e ipertensione (che complicano il quadro clinico in caso d’infezione da coronavirus) è più alta nei paesi occidentali. Poi, ovviamente, potrebbero esserci anche dei fattori genetici

[carletto23]

Questa e' una mappa dell'aspettativa di vita in Africa, su dati abbastanza recenti, diciamo che in quasi tutto il continente superare i 60 anni e' gia' un traguardo.. In Italia l'aspettativa di vita e' oltre gli 82 anni..

[pato19]

Giuseppe Conte ha pensato prima a sé, poi agli italiani. Questa la sintesi dello scoop firmato Franco Bechis e rilanciato su Il Tempo, dove si scopre che a Palazzo Chigi, contro il coronavirus, era stato costruito per tempo una sorta di ospedale. Insomma, il premier ha fatto approvvigionamenti di materiale sanitario, lo stesso materiale che faticava ad essere trovato nel resto d'Italia. "Perché in pieno mese di febbraio, circa due settimane prima che il governo chiedesse a Consip di cercare di fare la stessa cosa per tutti gli altri italiani, sono iniziati con successo gli acquisti di Palazzo Chigi per proteggere Conte e chi lavorava con lui", fa sapere Bechis. Già, tutta Italia impazziva a cercare mascherine in farmacia e la presidenza del Consiglio ne accumulava scorte pazzesche.

Dunque, nel dettaglio: "Con lettera del 26 febbraio scorso ha acquisito la disponibilità da parte di un'azienda veneta di consegnare entro cinque giorni a trattativa diretta "500 mascherine AP VR FFP3", al prezzo di 7,98 euro cadauna, consegnate secondo programma da un' azienda veneta, la Kit ufficio di Scorzè (Ve). Alla stessa data e con gli identici tempi di consegna (cinque giorni) trovate per Conte & c anche 10 mila mascherine chirurgiche a un ottimo prezzo (0,20 euro l'una) assicurato da un'azienda del bergamasco, la Mediberg di Calcinate". Dunque ai primi di marzo Conte e Palazzo Chigi avevano le protezioni necessarie, solo dopo hanno pensato anche al resto d'Italia, chiedendo a Consip di fare la gara che ha avuto esiti disastrosi.

Ma non è finita. Nell'ultima settimana di marzo l'ordine è stato integrato con una commissione alla bergamasca Mediberg di 32.400 mascherine chirurgiche, al prezzo di 0,20 euro l'una. La stessa azienda a marzo aveva consegnato camici da visitatore non chirurgici. Scorte clamorose, arricchite anche da quanto arrivato da un'azienda del foggiano, la Ceriche Biopharm, che ha consegnato "270 taniche da cinque litri l'una di gel disinfettante al prezzo di 16,50 euro per tanica, e al prezzo di 3 euro l' uno altri 50 flaconi di sapone antibatterico da 500 ml con dosatore e 130 flaconi di gel disinfettante da 500 ml con dosatore". Poi le commesse per guanti monouso, camici TNT idrorepellente con rinforzo e addirittura quattro bombole di ossigeno da 14 litri e 7 bombole da 2 litri. Infine, 9mila euro di farmaci extra. Insomma, Conte per quel che lo riguardava si è mosso per tempo, con efficacia e grande  anticipo.

 

Qua ci sono nomi delle aziende,quantitativi ordinati e acquistati nel giro di 5 giorni,altro che fake-news!

 

 

Modificato 12 Aprile, 2020 da pato19

[luigi78]

La cosa che più diverte di parte del giornalismo italiano è la convinzione , con ragione , noto , di poter scrivere qualsiasi cosa sapendo che il neurone solitario di chi li legge è magari impegnato a fare "rosari" oppure non si farà mai domande...

Ridotti male....

 

 

[pato19]

Luciano Gattinoni, professore emerito dell’Università di Göttingen, in Germania, è uno dei più grandi esperti in anestesia e rianimazione

La camminata da soli: Angela Merkel in Germania l’ha lasciata, da noi invece chi passeggia da solo è diventato oggetto di caccia all’untore. Non stiamo esagerando?

“Se trova un altro umano che è contagiato, che le passa vicino e le dà una manata sull’occhio lei rischia. Se gira da solo no. La Merkel ha detto ai tedeschi: è possibile la passeggiata da soli. Il che vuol dire che i tedeschi passeggiano da soli, perché in questo Paese nascono con le regole. Io adesso sono a Göttingen: a questi se gli dici state in casa, questi stanno in casa. Noi adesso abbiamo tre pazienti in rianimazione e abbiamo ancora molti posti ma tutto si svolge ordinatamente. Credo che il caso italiano sia servito molto nel mondo, abbia insegnato. La differenza che c’è tra i tedeschi e gli italiani è che gli italiani non sono tedeschi. Le regole, diciamo, i tedeschi tendono a seguirle un filo di più di quanto facciamo noi.

Non serve commentare,più chiaro di così....

 

 

 

 

 

 

Modificato 12 Aprile, 2020 da pato19

[TIBERIVS]

10 ore fa, pato19 dice:

Giuseppe Conte ha pensato prima a sé, poi agli italiani. Questa la sintesi dello scoop firmato Franco Bechis e rilanciato su Il Tempo, dove si scopre che a Palazzo Chigi, contro il coronavirus, era stato costruito per tempo una sorta di ospedale. Insomma, il premier ha fatto approvvigionamenti di materiale sanitario, lo stesso materiale che faticava ad essere trovato nel resto d'Italia. "Perché in pieno mese di febbraio, circa due settimane prima che il governo chiedesse a Consip di cercare di fare la stessa cosa per tutti gli altri italiani, sono iniziati con successo gli acquisti di Palazzo Chigi per proteggere Conte e chi lavorava con lui", fa sapere Bechis. Già, tutta Italia impazziva a cercare mascherine in farmacia e la presidenza del Consiglio ne accumulava scorte pazzesche.

Dunque, nel dettaglio: "Con lettera del 26 febbraio scorso ha acquisito la disponibilità da parte di un'azienda veneta di consegnare entro cinque giorni a trattativa diretta "500 mascherine AP VR FFP3", al prezzo di 7,98 euro cadauna, consegnate secondo programma da un' azienda veneta, la Kit ufficio di Scorzè (Ve). Alla stessa data e con gli identici tempi di consegna (cinque giorni) trovate per Conte & c anche 10 mila mascherine chirurgiche a un ottimo prezzo (0,20 euro l'una) assicurato da un'azienda del bergamasco, la Mediberg di Calcinate". Dunque ai primi di marzo Conte e Palazzo Chigi avevano le protezioni necessarie, solo dopo hanno pensato anche al resto d'Italia, chiedendo a Consip di fare la gara che ha avuto esiti disastrosi.

Ma non è finita. Nell'ultima settimana di marzo l'ordine è stato integrato con una commissione alla bergamasca Mediberg di 32.400 mascherine chirurgiche, al prezzo di 0,20 euro l'una. La stessa azienda a marzo aveva consegnato camici da visitatore non chirurgici. Scorte clamorose, arricchite anche da quanto arrivato da un'azienda del foggiano, la Ceriche Biopharm, che ha consegnato "270 taniche da cinque litri l'una di gel disinfettante al prezzo di 16,50 euro per tanica, e al prezzo di 3 euro l' uno altri 50 flaconi di sapone antibatterico da 500 ml con dosatore e 130 flaconi di gel disinfettante da 500 ml con dosatore". Poi le commesse per guanti monouso, camici TNT idrorepellente con rinforzo e addirittura quattro bombole di ossigeno da 14 litri e 7 bombole da 2 litri. Infine, 9mila euro di farmaci extra. Insomma, Conte per quel che lo riguardava si è mosso per tempo, con efficacia e grande  anticipo.

 

Qua ci sono nomi delle aziende,quantitativi ordinati e acquistati nel giro di 5 giorni,altro che fake-news!

 

 

 

 

Non trovo nulla di strano in ciò, pensa se nel pieno della pandemia ci fossimo trovati senza Presidente del Consiglio, e 7/8ministri....poteva succedere come in Albione dove si sono trovati  con lo "scarmigliato"  in rianimazione, senza un "vice" ufficializzato, ed alcuni ministri che non sanno dove sbattere la testa.....

Saluti

TIBERIVS

 

Modificato 12 Aprile, 2020 da TIBERIVS

[pato19]

Spero vivamente che qualche infermiere,medico mandato allo sbaraglio senza nessuna protezione possa farti sentire la sua opinione al riguardo

[luigi78]

Internet se non unita a capacità di pensiero autonomo e a ricordi che vanno oltre i dieci minuti.....

 La notizia sarebbe che il Governo ha comprato mascherine per il Governo, cosa gravissima...

Infatti gli ospedali lombardi son collassati per questa ragione, mica per la gestione "allegra" degli ultimi 20 anni, mica per la spinta degli industriali di quelle zone che han voluto il "volemose bene" , mica per una partita con 30000 tifosi .....

Bisogna sparare caxxate per colpire il governo tanto qualcuno che ci crede.....

 

 

 

 

[pato19]

No.....le notizie che troviamo ogni giorno dappertutto non vanno solo lette ma interpretate.

La notizia e lo scandalo sta nel fatto che mentre ancora ci sono distretti ospedalieri  e rsa che non hanno ancora dispositivi dpi per proteggersi a Roma in 5 giorni sono arrivati ..strano eh? pagate a 0,20 centesimi....come noi in farmacia vero? E il capo della protezione civile dice in diretta che lui la mascherina non la mette,mai visto il capo del governo con una mascherina....mai visto in tv un ministro con la mascherina...facile parlare quando non ci si trova dentro come certi medici e infermieri che fanno 12 ore al giorno e non ritornano nemmeno a casa per paura di infettare i propi familiari

[luigi78]

Ci rinuncio.....

 

 

 

 

[incuso]

Il 11/4/2020 alle 13:44, lorluke dice:

Bisognerebbe anche ricordare che in Africa l’aspettativa di vita è generalmente più bassa che da noi. Non so percentualmente quanti siano gli ultra-ottantenni ma non credo siano ai livelli europei. È una popolazione mediamente più giovane della nostra. Può essere anche per quello che il tasso di letalità non è così alto. Inoltre, anche l’incidenza di patologie come diabete e ipertensione (che complicano il quadro clinico in caso d’infezione da coronavirus) è più alta nei paesi occidentali. Poi, ovviamente, potrebbero esserci anche dei fattori genetici

Non solo va considerata l'aspettativa ma anche l'età media. In Europa siamo circa attorno ai 40 anni, in Africa ai 18 (!).

[lorluke]

13 minuti fa, incuso dice:

Non solo va considerata l'aspettativa ma anche l'età media. In Europa siamo circa attorno ai 40 anni, in Africa ai 18 (!).

Giustissimo. L’avevo sottinteso quando ho detto che “È una popolazione mediamente più giovane della nostra“. Hai fatto bene a specificarlo

[pato19]

22 minuti fa, luigi78 dice:

Ci rinuncio.....

 

 

 

 

[petronius arbiter]

1 ora fa, pato19 dice:

La notizia e lo scandalo sta nel fatto che mentre ancora ci sono distretti ospedalieri  e rsa che non hanno ancora dispositivi dpi per proteggersi a Roma in 5 giorni sono arrivati ..strano eh?

Sarebbe stato strano il contrario, che chi ha sulle spalle la responsabilità della salute di un'intera nazione non avesse pensato, prima di tutto, a proteggere se stesso, correndo il rischio di ammalarsi e lasciare il paese senza una guida. E il discorso non è riferito al governo in carica, sulla cui azione nei confronti del virus e delle sue conseguenze economiche si può anche dissentire, ma vale per tutti i governi, da chiunque composti e guidati, che si fossero trovati a dover fronteggiare questa emergenza.

petronius

[pato19]

1 ora fa, petronius arbiter dice:

Sarebbe stato strano il contrario, che chi ha sulle spalle la responsabilità della salute di un'intera nazione non avesse pensato, prima di tutto, a proteggere se stesso, correndo il rischio di ammalarsi e lasciare il paese senza una guida. E il discorso non è riferito al governo in carica, sulla cui azione nei confronti del virus e delle sue conseguenze economiche si può anche dissentire, ma vale per tutti i governi, da chiunque composti e guidati, che si fossero trovati a dover fronteggiare questa emergenza.

petronius

Sembra fate finta di non capire.....o io non vi capisco.....5 giorni per essere approvigionati a Roma,dopo 45 giorni i presidi ospedalieri sotto pressione sono forniti a singhiozzo di dispositivi dpi....sto forse dicendo il falso? fatemi capire...

Ma li vedete i filmati di quei poveri operatori sanitari allo stremo delle forze che sono costretti a tenersi la mascherina tutto il turno di lavoro perchè altre non ne hanno o sono tutte falsità'? oppure non volete vederli perchè vi fa comodo così?

 

Modificato 12 Aprile, 2020 da pato19

[Adelchi66]

Sono d'accordo Petronius, ma sarebbe stato cortese da parte loro se ci avessero usato a stessa premura. 

Se già erano coscienti della potenziale pericolosità dell'epidemia forse non avrebbero dovuto aspettare che venisse dichiarata la pandemia per cominciare ad agire in maniera incisiva. 

Mi rendo conto che una cosa è mettere in sicurezza Montecitorio e un'altra è mettere al sicuro una nazione, ma intanto si è tergiversato sulla pelle degli italiani, si sarebbe potuto intervenire prima sulle scorte di presidi sanitari per esempio, riducendo così a minimo speculazioni ed esportazioni inopportune, oppure avrebbero potuto convertire molto prima alcune industrie per produrne. 

[ARES III]

Io non capisco chi governa ( in Italia ma anche nel resto del cosiddetto mondo Occidentale): quando a Dicembre in Cina erano iniziati i problemi, perché non ci siamo mossi in tempo! Parlo di Dicembre!

I primi interventi sono iniziati quasi a fine Febbraio.....

Avevamo quasi due mesi per prepararci come si deve e invece abbiamo sprecato il tempo tergiversando nella futile illusione che "tanto da noi non arriverà".

Chi ha pensato e sbagliato dovrebbe pagare perché avevamo il tempo per predisporre se non tutto, ma molto.

Ed invece no!

Non c'è nessuna scusante per questo genere di sbagli: chi governa è pagato profumatamente per gestire ogni situazione ma se non è in grado allora si metta da parte oppure adesso si assuma le sue responsabilità.

Basta con l'abitudine folkloristica del Belpaese (ma anche in altri paesi) che anche quando si commettono gravi errori poi non succede nulla per i responsabili.

Ci sono stati morti, l'economia è a scatafascio e si andrà verso una grossa recessione, si perderanno moltissimi posti di lavoro con la conseguenza dell'impoverimento della popolazione: chi ha sbagliato deve pagare per questi errori imperdonabili.

Utilizzando un'immagine pasquale: ci dovrebbero dare la/le testa/e del/dei responsabile/i su un piatto d'argento (metaforicamente parlando si intende).

[ART]

Ho sempre più l'impresisone che sul piatto d'argento ci stiamo mettendo noi le nostre teste, da soli e senza nemmeno accorgercene.

 

P.S. Mi riferisco a noi come persone.

Modificato 13 Aprile, 2020 da ART

[Adelchi66]

La nostra testa su un piatto d'argento l'abbiamo messa dalla fine del secolo scorso...