Mezzo Follis di Giustiniano II, Sardegna

[Samuele contardi]

A proposito del Meloni  , ho un su piccolo articolo del 1971 ove scrive che a suo parere le monete di Giustiano I , Giustino e Foca attribuite a Cartagine perche' contromarcate da CAR , KAR, KAP  e con SO sotto il valore sono da assegnare alla Sardegna , alcuni esemplari trovati bene n Sardegna sono stati segnalati dallo storico Spano . Quindi non una Seconda Officina a Cartagine ma una Sarda Officina a Cagliari . 

[Nicodemus]

3 minuti fa, Samuele contardi dice:

A proposito del Meloni  , ho un su piccolo articolo del 1971 ove scrive che a suo parere le monete di Giustiano I , Giustino e Foca attribuite a Cartagine perche' contromarcate da CAR , KAR, KAP  e con SO sotto il valore sono da assegnare alla Sardegna , alcuni esemplari trovati bene n Sardegna sono stati segnalati dallo storico Spano . Quindi non una Seconda Officina a Cartagine ma una Sarda Officina a Cagliari . 

Con questa scritta "SO" non se ne trovano comunemente, più frequente solo con la "S" sotto la grande M

[Nicodemus]

[Samuele contardi]

Diciamo che se avesse ragione il Meloni si anticiperebbe di un secolo l'apertura di una zecca bizantina in Sardegna e che dovremmo guardare in modo diverso tutti quei pezzi che da Giustiniano I a Costantino IV avendo una S al rovescio potrebbero essere attribuiti alla Sardegna , dico potrebbero ... Ma vedo che Nicodemus mi ha anticipato .....caspita.

[Nicodemus]

Qui ci stanno sempre follis di Giustiniano I con le lettere "SO"

[Nicodemus]

Qui invece mezzi follis di Giustino II

[Nicodemus]

Qui invece i follis di Giustino II

[Poemenius]

2 ore fa, Samuele contardi dice:

A proposito del Meloni  , ho un su piccolo articolo del 1971 ove scrive che a suo parere le monete di Giustiano I , Giustino e Foca attribuite a Cartagine perche' contromarcate da CAR , KAR, KAP  e con SO sotto il valore sono da assegnare alla Sardegna , alcuni esemplari trovati bene n Sardegna sono stati segnalati dallo storico Spano . Quindi non una Seconda Officina a Cartagine ma una Sarda Officina a Cagliari . 

Direi che è una ipotesi superata, le questioni stilistiche e non solo sono contro. E direi che sono per altre spiegazioni praticamente tutti i numismatici successivi....

[Nicodemus]

Avete letto questo libro?

[Samuele contardi]

Mi manca , vedrò di procurarmelo . A Poemenious  chiedo se , considerando che le miniere erano in Sardegna, non fosse più semplice spostare dei conii piuttosto che delle monete battute . In fondo approntare i conii in Cartagine e battere in Sardegna mi sembra  più semplice . Potrei aggiungere  altre considerazioni che riguardano la storia sarda ma prima vorrei leggere il libro sopra proposto per aggiornarmi un po' avendo abbandonato lo studio del periodo diversi anni fa' . 

[Poemenius]

9 ore fa, Samuele contardi dice:

Mi manca , vedrò di procurarmelo . A Poemenious  chiedo se , considerando che le miniere erano in Sardegna, non fosse più semplice spostare dei conii piuttosto che delle monete battute . In fondo approntare i conii in Cartagine e battere in Sardegna mi sembra  più semplice . Potrei aggiungere  altre considerazioni che riguardano la storia sarda ma prima vorrei leggere il libro sopra proposto per aggiornarmi un po' avendo abbandonato lo studio del periodo diversi anni fa' . 

attenzione che ciò che ci appare "logico" non è per forza vero... costruire le ipotesi secondo la logica porta risultati molto pericolosi... le risposte non sono semplici.

[Nicodemus]

Questo libro risale al 2019 ed è aggiornato, compresi inediti e varianti. Riguardo al fatto che i conii li potessero creare a Cartagine per poi utilizzarli qui penso che non fu stato possibile dato che gli arabi, già durante il regno di Costante II, avevano quasi conquistato del tutto Cartagine. Essendo sotto assedio penso anche che il regno bizantino si concentrò di più sulla Sardegna continuando a battere moneta senza modifiche stilistiche e senza segni particolari di zecca. 

[Samuele contardi]

 Proprio perché le risposte non sono semplici bisogna aggrapparci alle scarne notizie storiche . Anno 534 i bizantini rientrano i Sardegna , date le scarse forze occupano le città portuali , Cagliari , Sulki, Tharros, Turris ecc . A ciò aggiungono un presidio militare a Forum Traiani al centro dell'isola. La Sardegna era per la parte montuosa orientale in mano ai Barbaricini , parte dell'iglesiente in mano si Mauri deportati lì dai vandali ,senza dimenticare i grandi latifondi agrari dei patrizi romani e vandali con le loro milizie . Diciamo che i scarsi bizantini avevano più di un problema se nel 594/597 il papa Gregorio Magno scrive al duca Zabarda e a Hospitoni Duci Barbaricinorum invitandoli a trattative di pace . Anno 599 assalto longobardo a Cagliari respinto da forze locali , lo si evince da una lettera di Gregorio Magno al vescovo di Cagliari . I bizantini  battono i Longobardi nel nord dell'isola liberandola dalla loro presenza , lapide di Turris a Costantino per la vittoria sui Longobardi . È mio parere che già nel periodo 600-650 l'isola fosse solo formalmente dominio bizantino , con i sardi autogovernati e in una condizione di stato federato o a forte autonomia, fugaci sono le notizie per il periodo in questione di presidi e tributi imposti all'isola .Naturalmente il legame commerciale con i territori africani persiste, come persiste l'uso del greco per l'amministrazione e la tradizione greca nella chiesa. Altra storia dal 650 in avanti quando la marineria araba nel Mediterraneo occidentale diventa sempre più forte e pian piano riduce il legame con Cartagine . Anno 687 si a notizia della presenza di un esercitus de Sardinia in terra africana per la difesa di Cartagine .   Difficile dire in questo contesto cosa fosse logico o non logico , abbiamo da una parte la necessità di moneta per il quotidiano vivere , la necessità di fidelizzare ,anche attraverso la propaganda monetaria , popolazioni non proprio amiche . Senza dimenticare che argento e rame si estraevano in loco . Scusate la tiritera storica ma bisogna pur inquadrare nei fatti le teorie.

 

[Nicodemus]

Voi quante monete sardo bizantine avete in collezione?

[Samuele contardi]

Data la rarità , soprattutto del bronzo , non è il quante ma averne  . Inviterei ora chi ci legge a un cambio di prospettiva relativo a  "Sardegna regione italiana in mezzo al mare" . Sino al 800 un sardo non si sarebbe visto come italico , il suo bagaglio storico e i suoi interessi commerciali propendevano più verso l'Africa , a Cartagine . Ciò è talmente vero che in un resoconto arabo di un attacco all'Isola vengono definiti come "latini d'Africa" e ancora "gente sempre in arme" . Il rapporto tra la popolazione delle due sponde era storicamente fraterno al di là del dominatore di turno , romano , bizantino , arabo. A seguito della conquista araba dove saranno fuggiti , chi a potuto fuggire , se non in Sardegna . L' apporto culturale si tradurrà nel greco come lingua delle cancellerie giudicali e nella chiesa a tradizione greca perdurante sino al 1100. Tornando alle monete aggiungo questo Costantino IV , Cartagine o Sardegna ?

[Nicodemus]

10 minuti fa, Samuele contardi dice:

Data la rarità , soprattutto del bronzo , non è il quante ma averne  . Inviterei ora chi ci legge a un cambio di prospettiva relativo a  "Sardegna regione italiana in mezzo al mare" . Sino al 800 un sardo non si sarebbe visto come italico , il suo bagaglio storico e i suoi interessi commerciali propendevano più verso l'Africa , a Cartagine . Ciò è talmente vero che in un resoconto arabo di un attacco all'Isola vengono definiti come "latini d'Africa" e ancora "gente sempre in arme" . Il rapporto tra la popolazione delle due sponde era storicamente fraterno al di là del dominatore di turno , romano , bizantino , arabo. A seguito della conquista araba dove saranno fuggiti , chi a potuto fuggire , se non in Sardegna . L' apporto culturale si tradurrà nel greco come lingua delle cancellerie giudicali e nella chiesa a tradizione greca perdurante sino al 1100. Tornando alle monete aggiungo questo Costantino IV , Cartagine o Sardegna ?

Direi Cartagine, visto lo stile apportato sui solidi coniati sotto Costantino IV

[Nicodemus]

Gli altri 2 esemplari di 1/2 siliqua sono questi. Se ricordo bene ce ne sono anche altri.

[Nicodemus]

Qui posto follis, mezzo follis e solido sempre con lo stesso stile.

[numa numa]

18 ore fa, Nicodemus dice:

Voi quante monete sardo bizantine avete in collezione?

Hai mai sentito parlare del re Goda ? 

[Nicodemus]

1 minuto fa, numa numa dice:

Hai mai sentito parlare del re Goda ? 

Si e ho pure un nummo di Goda

[Poemenius]

13 minuti fa, Nicodemus dice:

Si e ho pure un nummo di Goda

Se vuoi postarlo sarebbe interessante. Ne ho parecchi nel mio database

[Nicodemus]

Qui posto follis, mezzo follis e solido sempre con lo stesso stile.

[Nicodemus]

Certamente.

Sarei curioso di vedere i vostri esemplari di bizantine se ne avete.

[numa numa]

1 ora fa, Nicodemus dice:

Certamente.

Sarei curioso di vedere i vostri esemplari di bizantine se ne avete.

Sarde? 

[Poemenius]

scusate ma io non capisco più il senso di questa discussione..

raccolta di monete sardo bizantine?

messa in discussione di attribuzioni a Cartagine?

vandale emesse in Sardegna?

diamole un senso o apritene altre con temi più chiari e distinti perché così non ha senso...

grazie