Collezionare monete di Venezia

[Arka]

Prendendo spunto da @gixxer che, in un'altra discussione, poneva l'attenzione sui denari e sperando di interessare anche altri, qui vi vorrei mostrare due denari di Orio Malipiero (1178-1192) con una sostanziale differenza.

      

 

A prima vista sembrano uguali, ma il primo ha la legenda + AVR DVX e il secondo AVRIO DVX.

+ AVR DVX è molto simile a + SEB DVX, legenda del primo doge che ha coniato questa tipologia, Sebastiano Ziani. Il secondo, invece, si avvicina al nome quasi completo di Enrico Dandolo, la cui legenda è + ENRIC' DVX. E' una possibile ipotesi per una sequenza temporale dei due coni.

Arka

Diligite iustitiam

[gigetto13]

5 minuti fa, Arka dice:

Prendendo spunto da @gixxer che, in un'altra discussione, poneva l'attenzione sui denari e sperando di interessare anche altri, qui vi vorrei mostrare due denari di Orio Malipiero (1178-1192) con una sostanziale differenza.

      

 

A prima vista sembrano uguali, ma il primo ha la legenda + AVR DVX e il secondo AVRIO DVX.

+ AVR DVX è molto simile a + SEB DVX, legenda del primo doge che ha coniato questa tipologia, Sebastiano Ziani. Il secondo, invece, si avvicina al nome quasi completo di Enrico Dandolo, la cui legenda è + ENRIC' DVX. E' una possibile ipotesi per una sequenza temporale dei due coni.

Arka

Diligite iustitiam

Ci avevo pensato anche io tempo fa. È una ipotesi verosimile ma temo non avremo mai le prove.

[fabry61]

1 ora fa, Arka dice:

Prendendo spunto da @gixxer che, in un'altra discussione, poneva l'attenzione sui denari e sperando di interessare anche altri, qui vi vorrei mostrare due denari di Orio Malipiero (1178-1192) con una sostanziale differenza.

      

 

A prima vista sembrano uguali, ma il primo ha la legenda + AVR DVX e il secondo AVRIO DVX.

+ AVR DVX è molto simile a + SEB DVX, legenda del primo doge che ha coniato questa tipologia, Sebastiano Ziani. Il secondo, invece, si avvicina al nome quasi completo di Enrico Dandolo, la cui legenda è + ENRIC' DVX. E' una possibile ipotesi per una sequenza temporale dei due coni.

Arka

Diligite iustitiam

Secondo me è una ipotesi con un buon fondamento. Purtroppo mancando la prova regina, carteggio od altro non possiamo approfondire la questione.

[Arka]

Però se siamo in tre a pensarla allo stesso modo...

Agata Christie diceva che un indizio è solo un indizio, che due indizi sono solo due indizi, ma tre indizi fanno una prova.

Arka

Diligite iustitiam

[gigetto13]

A occhio, avendo visto dal vero e in foto molti scodellati del periodo, più che punzoni più piccoli vedo minor distanziamento tra le lettere che permette di allungare il nome Aurio, come sarà per Enrico. Quindi ci sta. Stahl e MEC dicono qualcosa a riguardo? Il Pap non credo si fosse posto il problema.

Un'altra cosa. Se l'ipotesi fosse corretta, la rarità relativa tra AVR e AVRIO potrebbe dare indicativamente il momento della variazione di legenda. Intendo che se AVRIO è più rara, allora la modifica sarebbe da ascrivere alla fine del dogado, e viceversa.

[Arka]

Per la mia esperienza AVR è decisamente meno frequente di AVRIO. Però bisognerebbe studiare meglio la questione.

Arka

Diligite iustitiam

[fabry61]

3 ore fa, Arka dice:

Per la mia esperienza AVR è decisamente meno frequente di AVRIO. Però bisognerebbe studiare meglio la questione.

Arka

Diligite iustitiam

Invece per me è più difficile AVRIO. Non ho controllato in CNI, ma esistono esemplari con AVRI?

[ak72]

Invece per me è più difficile AVRIO. Non ho controllato in CNI, ma esistono esemplari con AVRI?

[Arka]

Mi piacerebbe vederle in mano tutte queste varianti o perlomeno vederle in foto. Per eliminare le possibili cattive letture.

Arka

Diligite iustitiam

[417sonia]

Ciao!

Veramente tante varianti (e riguardano solo il dritto); vero è che il Malipiero ha dogato dal 1178 al 1192 ed in tanti anni, di conii, ne avranno incisi un bel po'.

Potrebbe essere che le varianti (tra dritto e rovescio) connotassero il Massaro responsabile, prima che si inventassero i segni segreti sui grossi?

saluti

luciano

[Arka]

Sì, sicuramente è possibile. Quello che intendevo io, è il fatto che, pur avendo visto centinaia di esemplari, non ho mai visto la maggior parte di queste varianti. Quindi ipotizzavo cattive letture.

Arka

Diligite iustitiam

[chievolan]

Il 25/5/2020 alle 10:30, Arka dice:

Mi piacerebbe vederle in mano tutte queste varianti o perlomeno vederle in foto. Per eliminare le possibili cattive letture.

Arka

Diligite iustitiam

Assolutamente d'accordo.

[chievolan]

Il 25/5/2020 alle 00:02, ak72 dice:

La titolazione è impegnativa ... presume che si conoscano queste varianti, per avere viste in mano le monete o almeno in foto chiare e sicure. Chi legge potrebbe pensare che effettivamente i denari di Orio coniati dalla zecca veneziana presentassero queste varianti.

Le vedo piuttosto come "Proposte di lettura" se desunte da contesti vari, da presentare col concreto dubbio che alcune letture siano state errate.

[ak72]

La titolazione è impegnativa ... presume che si conoscano queste varianti, per avere viste in mano le monete o almeno in foto chiare e sicure. Chi legge potrebbe pensare che effettivamente i denari di Orio coniati dalla zecca veneziana presentassero queste varianti.
Le vedo piuttosto come "Proposte di lettura" se desunte da contesti vari, da presentare col concreto dubbio che alcune letture siano state errate.

Sono d'accordo, infatti il C. N. I. Le descrive senza... [emoji6]

[Arka]

Perlomeno quelle del re le vedremo quando la nuova catalogazione toccherà alla zecca di Venezia.

Arka

Diligite iustitiam

[ak72]

Perlomeno quelle del re le vedremo quando la nuova catalogazione toccherà alla zecca di Venezia.
Arka
Diligite iustitiam

Sai se ci sia già qualcuno al lavoro? ?

[Arka]

Credo che prima debbano essere finite le zecche minori...

Arka

Diligite iustitiam

 

[417sonia]

2 ore fa, Arka dice:

Perlomeno quelle del re le vedremo quando la nuova catalogazione toccherà alla zecca di Venezia.

Arka

Diligite iustitiam

Ciao!

Quale re?

[Arka]

Vittorio Emanuele III.

Arka

Diligite iustitiam

[417sonia]

Buona giornata

Altra moneta specifica per l'uso nell'isola di Candia (Creta) dove, oltre a riportare il valore in valuta veneziana (2 1/2 Soldini) riportava anche il controvalore in Tornesi (10), preservando così il nome della monetazione candiota, al quale la popolazione era abituata.

 

 

Questa deve essere una variante non censita dal Montenegro e devo ancora vedere sul Papadopoli e sul Lazari se è riportata.

Le particolarità sono la presenza di un unico punto tra T e 10 e l'esistenza di 3 stelline in linea sotto SOLDINI

saluti

luciano

P.S. Nel volume del Lazari sulle monete dei possedimenti, è citato l'esemplare uguale al mio; le 3 stelline che io ho definito in linea sotto SOLDINI, sono dallo stesso Lazari identificate come interpunzione tra le cifre del valore, benché poste in alto.

Modificato 28 Maggio, 2020 da 417sonia
addenda

[Arka]

Continuando con i denari scodellati, ecco un Enrico Dandolo (1192-1205).

       

 

D/ + ENRIC' DVX, ceoce patente

R/ + S MARCVS, croce patente

Rif.: Zub - Luciani 20.3

L'avvento del grosso provocò la sospensione delle emissioni del denaro scodellato, che ripresero solamente vari decenni dopo sotto il dogado di Lorenzo Tiepolo (1268-1275).

Arka

Diligite iustitiam

[ak72]

Continuando con i denari scodellati, ecco un Enrico Dandolo (1192-1205).

       

 
D/ + ENRIC' DVX, ceoce patente
R/ + S MARCVS, croce patente
Rif.: Zub - Luciani 20.3
L'avvento del grosso provocò la sospensione delle emissioni del denaro scodellato, che ripresero solamente vari decenni dopo sotto il dogado di Lorenzo Tiepolo (1268-1275).
Arka
Diligite iustitiam

Dello stesso doge un falso coevo

[Arka]

Ed ecco il denaro scodellato alla ripresa delle emissioni sotto Lorenzo Tiepolo (1268-1275).

      

 

Al dritto LA TE DVX e al rovescio S MARCVS, sempre con la croce patente su entrambi i lati. Rif.: Zub - Luciani 20.4.

Arka

Diligite iustitiam

[Arka]

Ed ecco il denaro scodellato di Jacopo Contarini (1275-1280).

       

 

Al dritto + IA 9T DVX e al rovescio + S MARCVS. Rif.: Zub-Luciani 20.5.

Arka

Diligite iustitiam

[Arka]

Proseguendo i denari scodellati ecco Giovanni Dandolo (1280-1289).

       

 

Legenda del dritto + IO DA DVX, rovescio solito. Rif.: Zub - Luciani 20.6.

Arka

Diligite iustitiam