Monete Veneziane Contromarcate

[417sonia]

Buona Domenica

 

a beneficio di coloro che non possiedono il Manuale del Gamberini, posto cosa scrive in proposito.

 

 

 

saluti

luciano

[fabry61]

Buona sera a tutti.

 Desidererei un parere su questo Marcello del Barbarigo dove a ore 13 si vede netto un.... quadrato con un segno????? Contromarca???? e se si

riuscite ad identificarla?. Grazie per i pareri. Fabry

[fabry61]

[gigetto13]

Ha tutta l'aria di essere una contromarca per il regno di Cipro, vedi Paolucci II pagg 188-189, ma forse mi sbaglio perché dovrebbe esserci un numero

[417sonia]

Buona giornata

 

Mah! Ha tutta l'aria di essere una contromarca, ma non credo sia di Cipro, troppo diversa da quelle che, abbiamo visto, erano usi a mettere sulle monete.

 

Io è la prima volta che ne vedo una simile, magari è una lettera dell'alfabeto turco che indicava la bontà della moneta.

 

saluti

luciano

[fabry61]

Grazie ad entrambi. In effetti sto' cercando pure io di interpretare questo segno. E' evidente il punzone, ma non riesco proprio a capire cosa sia.

[Doge92]

È curiosa, dall'altro lato vedi qualche segno?

[fabry61]

@@Doge92 No dall'altra parte nessun segno. Posto il rovescio. Come si può vedere il corrispondenza alla marcatura (ore 18,30) nessuna evidenza di colpo.

[Doge92]

Doge Francesco Morosini, Ducatello, contromarca turca con numero 30.

Mont 2120

[gigetto13]

Bella!

 

per curiosità, sai cosa c'è scritto sopra il numerale 30? (i numeri li conosco, ma i caratteri arabi no) Immagino possa trattarsi dell'indicazione del tipo monetale

[Doge92]

@@gigetto13 Eh...magari lo sapessi..per me....è arabo! :rofl: Comunque non è roba mia, asta Rauch dell'anno scorso, per la cronaca  :D

[417sonia]

@@gigetto13 Eh...magari lo sapessi..per me....è arabo! :rofl: Comunque non è roba mia, asta Rauch dell'anno scorso, per la cronaca  :D

Buona serata

 

Bella contromarca, non c'è che dire e, soprattutto nitida...purtroppo sovrapposta al viso di San Marco, ma credo che non fosse una priorità cercare di metterla nei campi lisci :pardon:

 

saluti

luciano

[Doge92]

Amici, ho finalmente scoperto il significato delle contromarche di inizio discussione!

Adesso con calma cerco di svelarne il più possibile..una ad una...

[417sonia]

Amici, ho finalmente scoperto il significato delle contromarche di inizio discussione!

Adesso con calma cerco di svelarne il più possibile..una ad una...

Scrivi, scrivi ... noi siamo qui. :good:

[Doge92]

Cipro Gazzetta contromarcata con lettere VICE // VEND e POLO // NANI - Pa. manca; coll. Papadopoli 8333 CU (g 5,49)

MB

 

Starting Price: 120 EUR

Price realized: 360 EUR

Contromarca che da una faccia ricorda Vincenzo Vendramin che nel 1688 scortò la cassa militare in Morea dove i Veneziani stringevano Negroponte d'inutile assedio, l'altra Paolo o Polo Nani che nello stesso anno era tesoriere delle truppe della Repubblica.

[Doge92]

Il nostro amico Vincenzo Lazari mi ha finalmente chiarito almeno un po' le idee, segue citazione dal Suo volume  :hi:

 

Non `e per`o che dopo la caduta di Candia queste ultime monete che

ho descritte cessassero dall'aver corso. Anche vent'anni dopo la perdita

di quell'isola ne girava gran numero ne' possedimenti di Levante che

restarono alla Repubblica. Di ci`o abbiamo prove indubitatissime in

una serie di sigle che sulle gazzette, e pi`u raramente sui soldi, si

andavano contromarcando, delle quali offro un prospetto ove ho

raccolte le da me conosciute, quasi tutte esistenti nel Museo Correr.

Le loro variet`a si riducono alle seguenti: 1.° VICE.° VEND.N, 2.°

POLO NANI ovvero PN, 3.° S, 4.° GB, 5.° M, 6.° ZD ed anche

ZD4, 7.° CCO, 8.° RB, 9.° TINO. Le agevolmente interpretabili

sono, a vero dire, soltanto le prime due; l'una ricorda Vincenzo

Vendramin che nel 1688 scort`o la cassa militare in Morea dove i

Veneziani stringevano Negroponte d'inutile assedio, l'altra Paolo o

Polo Nani che nell'anno stesso era col`a tesoriere delle truppe della

Repubblica. L'ultima, ch'io mai non vidi, vorrebbe il Gradenigo, nel

cui museo si conservava, fosse contrassegnata per aver corso nell'isola

di Tino (Zanetti, II, p. 207, n. 280). Quanto alle altre, le lascio alla

interpretazione di numismatici di me pi`u pazienti o pi`u fortunati. (TOCCA A NOI, SIGNORI!) :good: 

[Doge92]

Prospetto delle varietà d'incusione nelle Gazzette di Candia.

 

SIGLE DEL MASSARO. INCUSIONE NEL DIRITTO.    INCUSIONE NEL ROVESCIO.

1. . N . C .                         S in cerchio di perline           G B in cerchio di perline

2. . N . C .                       VICE.° = VEND..N = * e ZD    CCO

3. . M . A . S .                                nulla                         RB

4. . M . A . S .                VICE.° = VEND..N = * e PN      POLO = NANI sotto 2 perline

5. . M . A . S .                                    P N                       POLO = NANI fra 6 perline

6. . M . A . S .                                     Z D                      CCO

7. . M . A . S .                              S fra perline                GB fra perline

8. . M . A . S .                                  nulla                        POLO = NANI fra 7 perline

9. . P . M .                                  S fra perline                 GB fra perline

10. . P . M .                     POLO = NANI fra 6 perline      nulla

11. . F . R .                         G B in cerchio di perline       S fra perline

12. . F . R .                            VICE.° = VEND.N              POLO = NANI fra 7 perline

13. . F . R .             S dentro una corona (?)                   B dentro una corona (?)

14. . F . R .                      M in cerchio di perline             nulla

15. . F . R .                               P N                                 POLO = NANI

16. . F . R .                           VI = VE e Z D 4                  CCO

17. . . . . . .               VICE.° = VEND..N                            POLO = NANI e PN

18. . . . . . .                      VICE.° = VEND..N e TINO        nulla

Modificato 28 Aprile, 2015 da Doge92

[Doge92]

Del soldo due sole variet`a incuse sono a mia notizia, l'una nel Museo

Correr coll'esergo P. M. avente contromarcata nel diritto una S fra

perline, nel rovescio G B; l'altra descritta dal Gradenigo (Zanetti, II,

p. 207 n. 281) recante nel diritto incuse le iniziali DM entro una

corona.

[Doge92]

Con questo elenco e con la dritta fondamentale, riguardo alla natura di queste sigle, che dovrebbero quindi corrispondere alle sigle dei nomi di Provveditori/Tesorieri/Rettori...etc.., magari la nostra ricerca può essere più mirata verso questa direzione e magari, chissà, completare lo sforzo fatto dal Lazari. Sarebbe un risultato inedito e meritevole del Forum. La caccia continua! 

[fabry61]

@@Doge92. I miei complimenti.  :clapping: Bravissimo. Penso che nemmeno i curatori dell'asta ne erano al corrente. Sarebbe stato un valore aggiunto. La

domanda che mi sorge é: gli acquirenti sapranno ciò che ci hai appena rivelato? Resta comunque la validità del tuo lavoro. 

[Doge92]

Guarda Fabry, intanto grazie, me lo chiedevo anche io in effetti. Opinione? Per me non lo sanno, proprio perché non si sa più di quanto appena riportato. Ma noi abbiamo la possibilità di chiudere il cerchio! Con il giusto tempo magari..ma i mezzi li abbiamo...

[417sonia]

Bravo, complimenti :clapping:

 

Molto interessante ..... Adesso bisogna metabolizzare le informazioni e trovare gli abbinamenti ed i nomi ... sperem! :blum:

 

saluti

luciano

[Doge92]

Rincariamo la dose..

 

Giovanni II. Corner, 1709-1722
Zecchino 3,45 g. Con contromarca "B" al rovescio Gamberini 1256.
 

Queste "cose" sono comunque contromarche estere su monete veneziane, ci tengo a precisarlo, ben diverse da quelle Nostre, quelle vere, elencate dal Lazari.

 

 

[Doge92]

@@Doge92. I miei complimenti.  :clapping: Bravissimo. Penso che nemmeno i curatori dell'asta ne erano al corrente. Sarebbe stato un valore aggiunto. La

domanda che mi sorge é: gli acquirenti sapranno ciò che ci hai appena rivelato? Resta comunque la validità del tuo lavoro. 

Anzi, se vai a vedere chi batteva l'asta descriveva moneta per Cipro quelle di Candia..ma posso capire, d'altronde possono avere migliaia di lotti ad ogni asta e non è facile fare tutto giusto e comunque a priori essere "tuttologi" della numismatica, se ci si pensa bene è un bel lavoraccio! specialmente in termini di responsabilità... :pleasantry:  

[417sonia]

Buona serata

 

Io sono già "stoppato" ... ho fatto una veloce ricerca in rete per cercare un elenco dei duchi e capitani veneziani che hanno tenuto il reggimento di Candia; non ho trovato nulla.

 

Li avevo trovati per Cipro, ma pare che per Candia ci siano problemi per ricostruire la sequenza degli incarichi.

 

Anche nel sito che segue ... mancano :pardon: Voi avete qualche altro riferimento?

http://www.statodamar.it/content.php?lang=1&txt=2&sid=

 

saluti

luciano