Monete Veneziane Contromarcate

[417sonia]

Buona Domenica

Ecco l'elenco dei rappresentanti veneziani a Cipro.

Luogotenenti Veneziani 1489/1570

1489-1491 Francesco Barbarigo

1491-1493 Girolamo Pesaro

1493-1495 Giovanni Donato

1495-1497 Andrea Barbarigo

1497-1499 Cosimo Pasqualigo

1499-1501 Andrea Venier

1501-1503 Nicola Priuli

1503-1505 Pietro Balbi

1505-1507 Cristoforo Moro

1507-1509 Lorenzo Giustiniani

1509-1511 Nicola Pesaro

1511-1514 Paolo Gradenigo

1514-1516 Donato Marcello

1516-1518 Fantino Michiel

1518-1519 Alvise d'Armer

1519-1522 Sebastiano Moro

1522-1523 Jacopo Badoer

1523-1525 Domenico Capello

1525-1527 Donato di Lezze

1527-1529 Silvestro Minio

1529-1531 Francesco Bragadin

1531-1533 Marcantonio Trevisan

1533-1535 Stefano Tiepolo

1535-1536 Giovanni Moro

1536-1539 Domenico da Mosto

1539-1541 Francesco Badoer

1541-1543 Cristoforo Capello

1543-1545 Luigi Riva

1545-1547 Carlo Capello

1547-1548 Vittorio Barbarigo

1548-1550 Salvatore Michiel

1550-1551 Alessandro Contarini

1551-1553 Francesco Capello

1553-1555 Marco Grimani

1555-1557 Gianbattista Donato

1557-1559 Giovanni Renier

1559-1561 Giovanni Barbaro

1561-1563 Pietro Navagero

1563-1565 David Trevisan

1565-1566 Pandolfo Guoro

1566-1567 Nicola Querini

1567-1569 Nicola Dandolo

1569-1570 Sebastiano Venier

Capitani Veneziani 1480/1571

1480-1483 Giovanni Diedo

1483-1485 Francesco Cicogna

1485-1488 Daniele Bembo

1488-1489 Matteo Barbaro

1489-1491 Baltassare Trevisan

1491-1493 Nicolo Foscarini

1493-1495 Cosimo Pasqualigo

1495-1497 Nicolo Priuli

1497-1499 Bartolomeo Minio

1499-1501 Troilo Malipiero

1501- // Girolamo Bon

1501-1503 Lorenzo Contarini

1503-1505 Paolo Antonio Marin

1505-1507 Domenico Benetti

1507-1509 Benetto Sanudo

1509-1511 Pietro Lion

1511-1514 Luigi (Alvise?) Contarini

1514-1516 Giovanni Centani

1516-1518 Vincenzo Cappello

1518-1520 Bartolomeo da Mosto

1520-1522 Zaccaria Loredan

1522-1525 Nicolo Dolfin

1525-1526 Andrea Donato

1526-1527 Marcantonio Canale

1527-1530 Anzolo Trevisan

1530-1532 Antonio Soriano

1532-1534 Tommaso Contarini

1534-1535Domenico Contarini

1535-1537 Lunardo Venier

1537-1538 Maffio Pisani

1538- // Giovanni Gritti

1538-1540 Giovanni Contarini

1540-1542 Nicolo Giustiniani

1542-1544 Giovanni Contarini

1544-1546 Andrea Dandolo

1546-1548 Gian Matteo Bembo

1548-1550 Francesco Grimani

1550-1552 Marco Loredano

1552-1554 Giovanni Renier

1554-1556 Cornelio Barbaro

1556-1558Pietro Navagero

1558-1560 Domenico Trevisan

1560-1562 Pandolfo Guoro

1562-1564 Nicolo Gabriel

1564-1566 Lorenzo Bembo

1566-1569 Marco Michiel

1569-1571 Marcantonio Bragadin

temo però che la mia ipotesi, sia già naufragata....se è possibile trovare un'attinenza della contromarca a due lettere con alcune dei nomi sopra riportati, nessuna coincidenza si trova con le tre lettere "CGO". :nea:

Peccato, la caccia rimane aperta. :pardon:

saluti

luciano

Modificato 31 Agosto, 2014 da 417sonia

[Doge92]

Esatto, considerando che ZD poteva sembrare un "Zuanne (Giovanni) Donato"..CGO non trova apparentemente spiegazione...

Attenzione a una cosa, guardandola meglio, sulla faccia di "Candia", c'è un'altra sorta di contromarca...io leggo "VE..(poi un segno che non identifico" circondato da perline.....guardare meglio per credere -_- nemmeno chi batteva l'Asta pare se ne fosse accordo...altri elementi per mettere in difficoltà la nostra indagine insomma.... Però mi piacciono queste monete proprio per queste cose... :D

[417sonia]

Esatto, considerando che ZD poteva sembrare un "Zuanne (Giovanni) Donato"..CGO non trova apparentemente spiegazione...

Attenzione a una cosa, guardandola meglio, sulla faccia di "Candia", c'è un'altra sorta di contromarca...io leggo "VE..(poi un segno che non identifico" circondato da perline.....guardare meglio per credere -_- nemmeno chi batteva l'Asta pare se ne fosse accordo...altri elementi per mettere in difficoltà la nostra indagine insomma.... Però mi piacciono queste monete proprio per queste cose... :D

Buona serata

Vero, hai ragione.....eccetto VE e parte del cerchio di perline, anch'io non riesco a decifrare l'ulteriore segno.

Il cerchio di perline solitamente inscriveva un leoncino in soldo, ma quello che si intravede a me non pare proprio un leoncino; poi VE .... scontato che stia per Venezia?!

Sono "al palo". :nea:

luciano

[Doge92]

-_- va ben dai, passiamo alla prossima? :D

per ora lasciamola in stand by..

[fabry61]

 

astaTHE NEW YORK SALE n. 36 contromarca russa

Alexei Mikhailovich, 1645-1676 
Jefimok Rouble 1655. “Horseman” and “1655” counterstamped on the obverse of an Italian Scudo of Venice issued under Francesco Molin (1646-1655), undated, mintmaster PG over ZAZ (Dav 4252). 31.21 gm. Spassky – unrecorded for his Doge.

Anche i russi si sono divertiti. :acute: 

[417sonia]

 

astaTHE NEW YORK SALE n. 36 contromarca russa

Alexei Mikhailovich, 1645-1676 

Jefimok Rouble 1655. “Horseman” and “1655” counterstamped on the obverse of an Italian Scudo of Venice issued under Francesco Molin (1646-1655), undated, mintmaster PG over ZAZ (Dav 4252). 31.21 gm. Spassky – unrecorded for his Doge.

Anche i russi si sono divertiti. :acute: 

Buona serata

 

Questo scudo è bellissimo; anche in Russia circolavano le monete veneziane, prima ancora che fossero instaurati regolari rapporti commerciali tra i due Stati.

 

http://www.lamalcontenta.com/archivio/1993%20F.F.%20Dispacci%20Pietroburgo.pdf

 

Molto interessante questo scritto; ci da uno spaccato delle consuetudini alla corte degli zar e delle "fatiche" del povero ambasciatore veneziano ....

 

saluti

luciano

[Doge92]

Avevo visto anche io Fabry, grazie per aver pubblicato prima che me ne dimenticassi..davvero una contromarca spettacolare :-)

[fabry61]

 

@@Doge92

asta Heritage del 13 gennaio. Partito a 200 USD e già a 400 USD. Altra moneta da botto :diablo: . Volevo provarci ma se va avanti così nisba.....

[fabry61]

 

 

stessa asta bellissima contromarca da 10 soldi.

[417sonia]

Buona giornata

 

Sono alquanto singolari queste contromarche di Cipro; non vi nascondo che mi piacerebbe leggere qualche testo specifico.

 

La moneta contromarcata è emessa al nome di Giovanni Mocenigo, doge dal 1478, Cipro è già sotto "tutela" della Serenissima (1473) eppure si sente il bisogno di contromarcare le monete veneziane. :pardon:

 

Perchè "certificare" così tante monete veneziane, sia in argento sia in rame? Deve essere avvenuto qualche episodio che ha determinato questo gran lavoro di contromarcare ... e sui ducati d'oro, nessuna evidenza?

 

Mah!

 

saluti

luciano

[Arka]

Anche le monete dìoro venivano contromarcate. Esistono parecchi esempi, alcuni molto rari.

 

Arka 

[fabry61]

Nel nostro caso la contromarca è sinonimo di conoscenza del valore in quanto a Cipro non usavano le veneziane ed i Marcelli ed i Mocenighi non avendo chiaramente indicato il valore era necessario rendere la "piazza" edotta.

In efetti il primo Marcello pesa solo gr. 2,26 (essendo usato e tosato rispetto ai 3,20 di peso medio) e pertanto contromarca 7 e 2

[fabry61]

Questo Marcello invece ne pesa gr. 2,62 e pertanto contromarca 8 e 2

[fabry61]

Il terzo ( seconda foto da me postata) pesa gr. 3,12 integro senza tosatura (vedesi la perlinatura) e mantiene il proprio valore di 10 soldi (contromarca X) Infatti Marcello=mezza lira=10 soldi. Sono convinto che queste contromarche funzionassero anche al contrario per i famosi grossi di Cipro.

La conseguenza era un valore certo finchè la popolazione non si abituava alla moneta. Inoltre mettiamo il risparmio per la Serenissima a non dover battere moneta? Siamo sicuri che gli starter kit sono nati al giorno d'oggi? Oppure venezia aveva già aperto la strada del Mar? :rofl:

[fabry61]

asta ranieri n.4 marcello peso gr. 3,04

[fabry61]

ed ecco che invece gr. 4,48 corrispondono a: 13 e 3

[417sonia]

Il terzo ( seconda foto da me postata) pesa gr. 3,12 integro senza tosatura (vedesi la perlinatura) e mantiene il proprio valore di 10 soldi (contromarca X) Infatti Marcello=mezza lira=10 soldi. Sono convinto che queste contromarche funzionassero anche al contrario per i famosi grossi di Cipro.

La conseguenza era un valore certo finchè la popolazione non si abituava alla moneta. Inoltre mettiamo il risparmio per la Serenissima a non dover battere moneta? Siamo sicuri che gli starter kit sono nati al giorno d'oggi? Oppure venezia aveva già aperto la strada del Mar? :rofl:

Ciao

 

Assolutamente si, bravo; io non ci avevo pensato di rapportare le contromarche ai soldi e rispetto al loro effettivo valore in questi. :clapping:

saluti

luciano

[fabry61]

ti ringrazio Luciano, continuando su questa falsa riga ci si può domandare perchè il grosso di Cipro con gr. 4,48 ha 13 e 3 mentre un gr 2,26 ha 7 e 3. In questo caso entra in gioco il fino cioè la percentuale d'argento. Va là che iera boni de pesarle le monede :blum:

[fabry61]

grammi 2,84 contromarca 9 e 1 appena sotto i 10 soldi, ma se il Marcello da gr. 3,04 è considerato 10 soldi 0,18 grammi sono un soldo? O è il fino che fa la differenza?

 

[fabry61]

e a conferma la famosa lira Tron in condizioni quasi perfette senza tosatura contromarcata XX soldi gr.6,21 P.s fonte acsearch

[fabry61]

Teniamo conto che:

La lira veneziana riformata, da 20 soldi al peso di 31,5 carati (6,52 g.) e al titolo legale di 948/000, unità rimasta nel far di conto e nella nomenclatura dal 27 maggio 1472 sino alla caduta della Repubblica

Mezza lira da 10 soldi (poi 10 ½) detta marcello.

Ed è quel mezzo a far cambiare i valori.

[fabry61]

in asta ebay. Bella contromarcata turca.

Alvise Contarini 106mo doge dal 1676 al 1684.

 

Alvise Contarini fu il centosesto doge della Repubblica di Venezia dal 26 agosto 1676 alla morte. Il suo dogato fu pacifico e mirò soprattutto a sanare il pesante passivo economico accumulato in seguito alle guerre contro i turchi. 

[417sonia]

Buona serata

 

Bella e famosa contromarca. :good:

 

E' un tipo quasi sempre citato nella bibliografia che riguarda gli zecchini.

 

saluti

luciano

[fabry61]

@@417sonia

Buona sera Luciano,

 

Nella  Rivista italiana de numismatica e scienze affini. Anno 23, 1910 c'è un bell'articolo di Paul Bordeaux Intitolato "Les Sequins Vénitiens contremarqués de caractères arabes" che descrive molto bene gli zecchini contromarcati ed indica che nella collezione di Sua Maestà erano

presenti:

Da Ponte, Donato, Pesaro, Dom. Contarini, Luigi Contarini, Cornaro. Quindi non l'Alvise Contarini.

[417sonia]

@@417sonia

Buona sera Luciano,

 

Nella  Rivista italiana de numismatica e scienze affini. Anno 23, 1910 c'è un bell'articolo di Paul Bordeaux Intitolato "Les Sequins Vénitiens contremarqués de caractères arabes" che descrive molto bene gli zecchini contromarcati ed indica che nella collezione di Sua Maestà erano

presenti:

Da Ponte, Donato, Pesaro, Dom. Contarini, Luigi Contarini, Cornaro. Quindi non l'Alvise Contarini.

Buona giornata

 

Grazie dell'informazione Fabrizio; evidentemente dal 1910 ne sono stati trovati altri (non c'è da dubitarne considerati i milioni di zecchini che circolavano); il Gamberini, nel suo prontuario dato alle stampe nel 1960, aggiunge infatti anche le contromarche simili trovate su zecchini a nome di P. Cicogna, M. Grimani.

 

Ed aggiungo anche F. Molin (da Artemide asta 34)

 

 

Nella fattispecie, riguardo all'Alvise Contarini "mancante", io credo che per Luigi, il Bordeaux, intendesse proprio Alvise, italianizzandone il nome; peraltro tra i dogi c'è solo un Contarini che di nome fa Alvise (Luigi).

 

Aggiungo che la contromarca è la scritta in arabo Cahh che significa "oro buono"

 

saluti

luciano