POVERO KIMON

[gionnysicily]

He SI .....POVERO KIMON ......chissà se il grande maestro KIMON, alla vista di una "riproduzione" del suo gran bel (primo) Decadramma, come reagirebbe.

La Gorny & Mosch, annunciano l'asta 269 , per il 9 marzo 2020.

 

Come sempre .....qualche "chicca" la si può incontrare..........Ma inserire un decadramma a firma di Kimon, che non ha niente a che fare con il grande Maestro, questo lo reputo agli esperti , un gesto vergognoso, a offesa dei collezionisti e dei vari commercianti "puliti"

Trattasi del lotto 148

 

 

 

 

[gionnysicily]

Con la foto ad alta risoluzione del loro sito, si intuisce subito ..... a pelle , che è stana.

Poi con una attena osservazione , si evidenziano che si tratta di una "volgare" riproduzione.

 

[Gioni]

@gionnysicily, da cosa evinci che si tratta di una riproduzione? 
Chiedo per imparare su quali particolari focalizzare l'attenzione per individuare falsi...

[gionnysicily]

Arrivano i confronti con qualche VERO Decadramma di Kimon, con uno dei più belli di questo primo conio.......Asta GriechischeMunzen del 28 maggio 1974.

 

 

 

Modificato 1 Febbraio, 2020 da gionnysicily

[gionnysicily]

Sono sicuro che nell'osservare questo (normale) confronto, anche i principianti capiranno.

Stranamente, ingredibilmente, gli esperti alla Gorny & Mosch, non hanno fatto ??

[gionnysicily]

Il dritto è degno di una bancarella di Souvenir.

 

[Gioni]

11 minuti fa, gionnysicily dice:

Arrivano i confronti con qualche VERO Decadramma di Kimon, con uno dei più belli di questo primo conio.......Asta GriechischeMunzen del 28 maggio 1974.

 

Certo, il confronto è impietoso... i delfini, nel primo esemplare, sono atroci.

[Brennos2]

altri sembrano sospetti...

per esempio questa :

 

 

[Flavio_bo]

@Brennos2 perchè dici sospetta? è per capire...

posto per un confronto un esemplare asta NAC ottobre 2016 che avrebbe lo stesso conio di Rizzo pl. LXVI, 7 e  Kraay-Hirmer pl. 72, 207

 

[apollonia]

53 minuti fa, gionnysicily dice:

Sono sicuro che nell'osservare questo (normale) confronto, anche i principianti capiranno.

Stranamente, ingredibilmente, gli esperti alla Gorny & Mosch, non hanno fatto ??

Tra l'altro, potendo confrontare il rovescio con quello del lotto precedente.

[favaldar]

Non conosco questa monetazione ma giusto per capire meglio........ so che queste antiche a volte vengono restaurate non è possibile che l'abbiano "ripresa" da quasi zero magari era una moneta molto rovinata (incrostazioni o simili) ricostruendo i rilievi ma molto aprossitivamente? Perchè altrimenti è meglio che cambino mestiere o si limitino a monete moderne o meno importanti.

Modificato 2 Febbraio, 2020 da favaldar

[Brennos2]

Lot 147

forgery 

Lot 148

Forgery

[Flavio_bo]

@Brennos2  grazie

[gionnysicily]

3 ore fa, giacutuli dice:

....però penso si stanno mischiando le carte in tavola. Il post di GIONNYSICILY faceva riferimento al pezzo LOT 148 "quadriga con aretusa". 

 

3 ore fa, giacutuli dice:

....però penso si stanno mischiando le carte in tavola. Il post di GIONNYSICILY faceva riferimento al pezzo LOT 148 "quadriga con aretusa". 

Ciao, certamente altri lotto meritano attenzione.

 Da qui a marzo, c’è abbastanza tempo per allargare la discussione del povero Kimon, con altre monete che destano “forti” dubbi.

 Sicuramente questa Decadracma, che è il primo conio firmato da Kimon, valeva la pena segnalarlo sul forum.

[dux-sab]

12000 euro di base per un deca di kimon non è troppo basso? 

[skubydu]

Il 1/2/2020 alle 22:38, gionnysicily dice:

He SI .....POVERO KIMON ......chissà se il grande maestro KIMON, alla vista di una "riproduzione" del suo gran bel (primo) Decadramma, come reagirebbe.

La Gorny & Mosch, annunciano l'asta 269 , per il 9 marzo 2020.

 

Come sempre .....qualche "chicca" la si può incontrare..........Ma inserire un decadramma a firma di Kimon, che non ha niente a che fare con il grande Maestro, questo lo reputo agli esperti , un gesto vergognoso, a offesa dei collezionisti e dei vari commercianti "puliti"

Trattasi del lotto 148

 

 

 

 

Concordo , moneta che fa mooolto pensare. Ormai in certe vendite ci si può aspettare di tutto, lo si è detto allo sfinimento, la Germania deve essere vettore di ciofechevirus...(giusto per rimane in tema con il momento..).

anche il flan non mi piace...

poi la rappresentazione stilistica del cimitero é abominevole...

mah...

skuby

 

[gionnysicily]

Posto alcuni dettagli inequivocabili , in un confronto con il Decadramma pubblicato sul HIRMER.

 

[gionnysicily]

8 ore fa, dux-sab dice:

12000 euro di base per un deca di kimon non è troppo basso? 

Ciao @dux-sab,non è troppo basso e, il prezzo di una volgare riproduzione.

Il Decadramma della collezione Moretti ( NAC 13) ha fatto 52.000 CHF e non era di grande qualità, come foto allegata.

 

[gionnysicily]

23 ore fa, Brennos2 dice:

altri sembrano sospetti...

per esempio questa :

 

 

Ciao @Brennos2, mi sono dedicato in questa discussione del Decadramma di KIMON, perché sfogliando il catalogo Gorny ,mi faceva una gran pena, vedere pubblicata in una asta importante in Germania, una patacca per antica.

Sicuramente queste due tetradramme Puniche , con la testa di Tanit e Leone al rovescio, destano elementi preoccupanti.

Sarà mia intenzione , appena avrò raccolto gli elementi (validi) per postarle ed eventualmente commentarle.

[gionnysicily]

Il 1/2/2020 alle 23:31, Brennos2 dice:

altri sembrano sospetti...

per esempio questa :

 

 

Ciao @Brennos2, Questa volta la Gorny & Mosch , non hanno pensato alle conseguenze dei collezionisti e attenti conoscitori delle Greche Classiche. Ci sono lamentele che desiderano delle risposte.

Da una attenta analisi , con comparazioni ( che posterò ) queste due Puniche con il Leone , non le ritengo genuine.Dovrebbe trattare di ottime fusioni a cera persa , e fortemente trattati con soluzioni acide, che hanno reso le superficie microporose e di conseguenza , corrose.

Penso che siano ottime copie .  Anche se corrose , mancano le espansioni, i distacchi dai piani del modellato.Probabilmente, sono state copiate da originali e trasferiti su gessi particolari. Da qui hanno ricavato una matrice per creare il modellato in cera. Ritocchi sulla matrice, sono evidenti sul rovescio del lotto 168, i datteri della palma sono stati manipolati e non hanno la giusta proporzione del conio originale. hanno aggiunto qualche dattero di più, vedi foto .

 

 

 

[gionnysicily]

Il lotto 167 , tipico con la benda con palmette. sono evidenti le manipolazioni all'occhio, bocca, ciocche.

 

Sul rovescio, l'etnico Punico si distingue dall'originale, cosi le unchia delle zampe del leone , i piani non hanno la percezione di coniatura, verso i bordi si evidenziano delle lievi proturberanze.

 

 

 

 

[Brennos2]

Caro Giovani, grazie per la tua analisi dettagliata  ?

[Flavio_bo]

interessante analisi.....per ulteriore confronto allego l'esemplare del BM acquisita nel 1868 dal collezionista  Henri Hoffmann...

 

[grunf]

Nella sezione aste esprimevo il dubbio sulla Leontini lotto 126. I segni caratteristici segnalati a suo tempo mi pare ci siano tutti.

[medievale]

mentre che ci siete guardate i lotti  117-124-137-139-152-163-136.

cosa ne pensate di questi lotti!

Modificato 5 Febbraio, 2020 da medievale