6 tornesi 1800 sigle R. C. o 1802 rarità?

[Litra68]

Buonasera, belli e interessanti gli 8 Tornesi R C di @gennydbmoneye di @giovanni0770, però devo dire con molta fantasia da parte mia, il secondo 0 del 6 Tornesi di @gennydbmoneysembra una C come la C di Corte oppure è solo  un effetto della ri-battitura? 

Saluti 

Alberto 

 

[Litra68]

@giovanni0770, anche il tuo 6 Tornesi 1802 AP sembra avere dei segni sopra la cifra 6 e al di sopra.

 

[giovanni0770]

  Il 17/01/2020 alle 18:46, Litra68 dice:

@giovanni0770, anche il tuo 6 Tornesi 1802 AP sembra avere dei segni sopra la cifra 6 e al di sopra.

 

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Ho controllato....ma sono esuberi di conio. Forse, ma non so...sembra un punto....!

Modificato 17 Gennaio, 2020 da giovanni0770

[salvo1973]

  Il 17/01/2020 alle 13:28, Rex Neap dice:

Ecco....bravo @salvo1973 .... e se trovi segni di un 6 Tornesi Repubblicano....hai fatto "bingo"......è tutto scritto a pag. 211 del Manuale.

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Modificato 17 Gennaio, 2020 da salvo1973
Mancanza del testo

[salvo1973]

  Il 17/01/2020 alle 20:04, salvo1973 dice:

 

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Inserisco queste foto del mio 6 tornesi 1800 A. P. dal quale si evincono, al diritto, i graffi in corrispondenza delle scritte, che dal vivo, assomigliano a limature più che a graffi di conio.. Chiedo scusa per la qualità delle foto!! 

Modificato 17 Gennaio, 2020 da salvo1973

[Litra68]

Buonasera, @salvo1973, bello il tuo 6 Tornesi 1800, ti posto il mio per confronto.

Saluti 

Alberto 

[salvo1973]

  Il 17/01/2020 alle 20:56, Litra68 dice:

Buonasera, @salvo1973, bello il tuo 6 Tornesi 1800, ti posto il mio per confronto.

Saluti 

Alberto 

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Buonasera Alberto, grazie cerco di mettere a confronto le foto per individuare se ci sono similitudini di conio. 

Salvatore 

[Rocco68]

  Il 17/01/2020 alle 20:07, salvo1973 dice:

assomigliano a limature più che a graffi di conio..

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Ciao Salvo, non sono né limature e né graffi di conio ma linee causate dalla forte pressione del conio sul tondello in fase di battitura. 

Condivido il mio 6 Tornesi 1800 RC con delle croste in superfice.... Che dovrò togliere prima o poi. 

[salvo1973]

  Il 17/01/2020 alle 21:50, Rocco68 dice:

Ciao Salvo, non sono né limature e né graffi di conio ma linee causate dalla forte pressione del conio sul tondello in fase di battitura. 

Condivido il mio 6 Tornesi 1800 RC con delle croste in superfice.... Che dovrò togliere prima o poi. 

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Grazie Rocco, per il chiarimento sui graffi. Complimenti per il tuo esemplare, penso che il 6 tornesi 1800 R. C. sia veramente raro. Io non lo ho ancora in collezione. Sarebbe interessante, anche tra gli utenti del forum, fare un sondaggio postando i propri esemplari 1800 RC, in modo da avere una  indicazione circa l effettiva difficoltà di reperimento, anche a prescindere dallo stato di conservazione. 

[Rocco68]

Salvo, ecco il mio 1800 AP con ribattiture da salto del tondello. 

[salvo1973]

  Il 17/01/2020 alle 22:02, Rocco68 dice:

Salvo, ecco il mio 1800 AP con ribattiture da salto del tondello. 

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Perfetto!!!! Ora mi è tutto chiaro con la foto di questo bellissimo esemplare!!! 

[Rocco68]

  Il 17/01/2020 alle 22:06, salvo1973 dice:

Perfetto!!!! Ora mi è tutto chiaro con la foto di questo bellissimo esemplare!!! 

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Altro particolare che riscontrerai su questi nominali sono i segni di collisione  fra conii

[Rocco68]

Per non parlare delle vistose fratture di conio 

[motoreavapore]

Buongiorno a tutti,

concordo con @Rocco68 che in questi nominali si riscontrano spesso stupende "imperfezioni"

che li rendono, come sempre, unici.

Tornesi 6 1799 R. C.

con collisione al rovescio. 

[motoreavapore]

Tornesi 6 A. P. 1800

 

[Rocco68]

Osservavo gli esemplari condivisi in questa interessante discussione di 

@salvo1973

Precisamente i due 6 Tornesi 1799, il mio e il pezzo di @motoreavapore

Mi chiedevo come è possibile che nel rovescio entrambi abbiano gli stessi segni di incussione ?

C'erano già sul conio madre? 

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate. 

Li ri-posto entrambi. 

[Rex Neap]

  Il 19/01/2020 alle 15:59, Rocco68 dice:

Osservavo gli esemplari condivisi in questa interessante discussione di 

@salvo1973

Precisamente i due 6 Tornesi 1799, il mio e il pezzo di @motoreavapore

Mi chiedevo come è possibile che nel rovescio entrambi abbiano gli stessi segni di incussione ?

C'erano già sul conio madre? 

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate. 

Li ri-posto entrambi. 

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....vero..... ?

[motoreavapore]

Buonasera, @Rocco68

identico conio e identici segni di incussione.

Ma allora incussione non è.

Monete identiche in tutto. 

[Rocco68]

  Il 19/01/2020 alle 20:56, motoreavapore dice:

Buonasera, @Rocco68

identico conio e identici segni di incussione.

Ma allora incussione non è.

Monete identiche in tutto. 

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Ciao Amico mio, sono sempre segni di incussione di un "positivo" 

Fino ad oggi si pensava che la causa fosse quella di un tondello rimasto incastrato nella sede dopo la coniazione e che nell'operazione successiva "marcava"  il nuovo tondello lasciando una impronta in negativo. 

Ma trovarne due simili, come i nostri.... Con gli stessi fantasmini... Nella stessa posizione, smonta tutta questa tesi. 

Modificato 19 Gennaio, 2020 da Rocco68

[motoreavapore]

Esatto Rocco,

quindi se il tondello non è rimasto incastrato per due volte, sono segni di conio.

Solo che il conio viene inciso e non riportato.

 

[Rocco68]

  Il 19/01/2020 alle 21:10, motoreavapore dice:

Solo che il conio viene inciso e non riportato.

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Vero

[Acqvavitus]

  Il 19/01/2020 alle 21:16, Rocco68 dice:

Vero

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Secondo me sono sicuramente segni presenti sul conio......avanzo un'ipotesi: e possibile che quei segni siano stati passati al conio da un tondello da ribattere particolarmente duro in quel punto e che quindi ha passato l'impronta in positivo sul conio?

Non so, forse avrò detto una fesseria, corregetemi se sbaglio!!

 

Comunque volevo fare una domanda invece sul 1803 R.C.: ma è raro oppure no?

[Rocco68]

  Il 23/01/2020 alle 13:59, Acqvavitus dice:

Comunque volevo fare una domanda invece sul 1803 R.C.: ma è raro oppure no?

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Ciao Acqvavitus, cosa vuoi sapere di preciso. 

[borbonik]

  Il 19/01/2020 alle 15:59, Rocco68 dice:

Osservavo gli esemplari condivisi in questa interessante discussione di 

@salvo1973

Precisamente i due 6 Tornesi 1799, il mio e il pezzo di @motoreavapore

Mi chiedevo come è possibile che nel rovescio entrambi abbiano gli stessi segni di incussione ?

C'erano già sul conio madre? 

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate. 

Li ri-posto entrambi. 

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Buongiorno, secondo me si tratta di un colpo a vuoto (senza il tondello). 

Sul dritto si nota la linea di esergo sopra la testa di Ferdinando. 

[Acqvavitus]

  Il 23/01/2020 alle 14:27, Rocco68 dice:

Ciao Acqvavitus, cosa vuoi sapere di preciso. 

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L'effettiva rarità..... Sui cataloghi è segnata come r2, ma ne vedo parecchie. Il 1800 R.C. a confronto, è molto ma molto più raro.

Comunque penso si possa asserire con certezza che il 1803 vadi al secondo posto, giusto?