La storia raccontata è falsa?

[Adney]

Qualcuno di voi ha mai sentito parlare di Fomenko? Egli asserisce che le civiltà antiche, come gli egizi, greci e romani, non sono mai esistiti, e che i fatti narrati nell'antichità in realtà sono lo specchio di ciò che è accaduto nel Medioevo. Ma alla fine, dice Fomenko, non possiamo essere sicuri di niente nella storia. Solo con l'avvento della stampa che, facendo centinaia di copie, non poteva essere falsificata. Invece un manoscritto sì, quindi può essere un falso. 

Per quanto riguarda la numismatica: è possibile che siano state falsificate le monete antiche, per far si che si credesse ci fossero state civiltà che conosciamo? Romani, Greci...e in verità non sono mai esistite. Questo per far credere che sia esistito un passato, che magari non c'è mai stato. Fomenko dice che Roma sia medievale, XIV secolo. Il Colosseo, quello vero, sarebbe ad Istambul, mentre quello di Roma sarebbe stato fatto dai papi, che in realtà regnerebbero dal 1500.

Su per giù è questo che dice...

E' un matematico, non un archeologo certo. Ma se avesse ragione?

[Adelchi66]

Scusa in che zona d'Italia abiti? 

[lorluke]

Sai, c’era un amico di mio padre che faceva l’architetto e che si divertiva a sparare un mucchio di cazzate, soprattutto sul lavoro, millantando progetti che Renzo Piano si poteva solo sognare.
Un giorno disse che più la “spari grossa“ (più la bufala che dici è assurda), più la gente tende paradossalmente a crederci. Ho come l’impressione che questo Fomenko abbia studiato alla stessa scuola ?

[TIBERIVS]

59 minuti fa, Adney dice:

Qualcuno di voi ha mai sentito parlare di Fomenko? Egli asserisce che le civiltà antiche, come gli egizi, greci e romani, non sono mai esistiti, e che i fatti narrati nell'antichità in realtà sono lo specchio di ciò che è accaduto nel Medioevo. Ma alla fine, dice Fomenko, non possiamo essere sicuri di niente nella storia. Solo con l'avvento della stampa che, facendo centinaia di copie, non poteva essere falsificata. Invece un manoscritto sì, quindi può essere un falso. 

Per quanto riguarda la numismatica: è possibile che siano state falsificate le monete antiche, per far si che si credesse ci fossero state civiltà che conosciamo? Romani, Greci...e in verità non sono mai esistite. Questo per far credere che sia esistito un passato, che magari non c'è mai stato. Fomenko dice che Roma sia medievale, XIV secolo. Il Colosseo, quello vero, sarebbe ad Istambul, mentre quello di Roma sarebbe stato fatto dai papi, che in realtà regnerebbero dal 1500.

Su per giù è questo che dice...

E' un matematico, non un archeologo certo. Ma se avesse ragione?

Cosa hai bevuto a capodanno, per avere gli effetti così dopo tanti giorni?

( Certo non sei tu che affermi questi capisaldi della conoscenza umana, però anche solo riportarli, non mi pare molto sensato, il finale del tuo discorsetto, mi pare intendere che anche tu sia possibilista.....)

saluti

TIBERIVS

[Guest simo88]

1 ora fa, TIBERIVS dice:

Cosa hai bevuto a capodanno, per avere gli effetti così dopo tanti giorni?

Questo ci è rimasto sotto ?? sento puzza di troll??? ? ps: @Adney se venivi con me a capodanno vedevi gli ??????

Modificato 6 Gennaio, 2020 da simo88

[ART]

3 ore fa, Adney dice:

Ma se avesse ragione?

MA CERTO che ha ragione: io sono ormai da anni un allievo del Maestro Ciapanna, stimatissimo collega di Fomenko, nella via per la trafilazione della sedia orgomantica nella metro-tafazzaria della V= R in super (solo chi ha letto il blog del Maestro può capire cosa ho detto esattamente).

Comunque si potrebbe monetizzare bene sulla scia della Sua augusta opera come ho suggerito qui al post #41     https://www.lamoneta.it/topic/174006-teorie-complottiste-storiche/page/2/?tab=comments#comment-1954684

Modificato 7 Gennaio, 2020 da ART

[Ospite]

Dico solo una cosa : se il nostro amico che ha iniziato il post avesse pronunciato un discorso simile in una AGORA' di una POLIS qualsiasi in Grecia , come minimo lo avrebbero lapidato ...... o peggio .

[eliodoro]

Riprendendo quanto già detto da altri utenti, siamo in una fase storica in cui si nega sempre più l'evidenza dei fatti. D'altronde, va forte anche il creazionismo 

[Maimonide]

Dico solo una cosa, poi mi taccio: laurea di base, specializzazioni e dottorati. Chi non detiene ciò o studia o si affida a chi è in possesso del più alto grado di cultura nella disciplina o scienza che più ama. Non è certo con leggere libri pseudoscientifici, o anagrammi, o libri che parlano di alieni che si studia la storia. Storia, archeologia con tutte le sue numerose branche, filologia, paleografia ma anche geologia, paleontologia, fisica e chimica e paleopatologia, e sicuramente altro ancora vanno tutte a braccetto in un lavoro multidisciplinare. Le analisi delle monete passano attraverso microscopi, attraverso archeologi specializzati in numismatica, attraverso periti che hanno lavorato per anni ed anni a contatto con monete autentiche e false per conoscerne i minimi particolati. Monete in ripostigli, in tombe ed altro ancora. 

PS per Adney: i falsari la roba la mettono in commercio, non sotterra. Vi sono anche falsi di monete romane del '700, e difatti sono noti e son noti come falsi. Per il resto penso sia il caso di iniziare a salire i gradini di una Università ed in bocca al lupo per un futuro, spero, dottorato. 

[Liutprand]

Le bollicine a volte fanno guai!

[Guest simo88]

“La maggior parte dei giovani, alla fine del secolo, è cresciuta in una sorta di presente permanente, nel quale manca ogni tipo di rapporto organico con il passato storico del tempo in cui essi vivono. (…) Il lavoro degli storici, il cui compito è ricordare ciò che altri dimenticano, è ancora più essenziale ora di quanto mai lo sia stato nei secoli scorsi.”

[ARES III]

Domandone: se le civiltà antiche risalgono al medioevo, allora tutti gli artefatti artificiali datati con il carbonio risalenti a più di 2000 anni fa ( ad es.) chi li avrebbe fatto ?

Poi se questo genio che asserisce siffatte teorie è un matematico, ergo un laureato, cosa caspiterina ha studiato ?

Se non sbaglio Pitagora, per dirne solo uno tra quelli piú famosi, era un matematico-filosofo greco ( a parte la querelle che fosse in parte o totalmente etrusco) della Magna Grecia vissuto prima del Medioevo che ha lasciato anche un teorema. Un matematico che ignora tutto ciò è solo un cialtrone. Ma so possono aggiungere anche studiosi indiani o cinesi. E poi in territori lontani fuori del suo controllo la Chiesa come ha potuto fare dei falsi ? Dalle Americhe all'India, dalla Cina alla Cambogia le vestigia dell'ingegno delle popolazioni precristiane è evidente ed innegabile.

Certamente nel Medioevo  dei falsi (testi giuridici soprattutto) sono stati creati ma solo per scopi politici molto circoscritti e contingenti come i lasciti alla Chiesa.

Proporrei il rogo per tutto coloro che per vari scopi vogliono negare e destabilizzare la storia senza avere una prova scientifica, al motto "Dio e la scienza lo vogliono".

[Liamred00]

Tra 600/700 anni scompariranno tutti i libri del '900 e i posteri crederanno che non ci siano mai state guerre mondiali o dittatori solo fantasia di scrittori di fantascienza e dopo qualche centinaia di anni si parlera' che l'uomo sulla terra sia arrivato con navicelle spaziali portando con se animali e semi per potere colonizzare nuovi mondi. 

[Adney]

27 minuti fa, ARES III dice:

Domandone: se le civiltà antiche risalgono al medioevo, allora tutti gli artefatti artificiali datati con il carbonio risalenti a più di 2000 anni fa ( ad es.) chi li avrebbe fatto ?

 

scusa ma le datazioni al C14 non sbagliano? So che ci sono le calibrazioni ma non possono sbagliare?

Fomenko ad esempio dice che archeologi e scienziati del radiocarbonio si mettono d'accordo sulla datazione

Modificato 7 Gennaio, 2020 da Adney

[Guest simo88]

16 minuti fa, Liamred00 dice:

Tra 600/700 anni scompariranno tutti i libri del '900 e i posteri crederanno che non ci siano mai state guerre mondiali o dittatori solo fantasia di scrittori di fantascienza e dopo qualche centinaia di anni si parlera' che l'uomo sulla terra sia arrivato con navicelle spaziali portando con se animali e semi per potere colonizzare nuovi mondi. 

???

[petronius arbiter]

13 ore fa, Adney dice:

Il Colosseo, quello vero, sarebbe ad Istambul, mentre quello di Roma sarebbe stato fatto dai papi, che in realtà regnerebbero dal 1500.

Fomenko spiega anche come sia stato possibile nascondere queste "verità" per secoli? Una cosa del genere presuppone la "complicità" nel silenzio di milioni di persone, per secoli, appunto, in tutto il mondo. Possibile che nessun romano del 1500 abbia lasciato un appunto scritto, una testimonianza verbale, qualsiasi cosa, per dire che il Colosseo lo stavano costruendo allora, e non 1500 anni prima? E se lo ha lasciato, possibile che questo sia stato fatto immediatamente sparire? Da chi? Da tutti gli altri romani concordi, nessuno escluso?

Come giustifica questo il nostro matematico? 

petronius

[Adney]

penso giustifichi tutto con l'ignoranza del popolo. 

Non gli sto dando ragione, sto solo cercando di capire se possa essere possibile una cosa del genere, anche da un punto di vista numismatico

[Adney]

per esempio:

1) le monete ritrovate durante gli scavi, come si fa a stabilire che abbiamo i secoli che gli sono poi attribuiti?

2) il carbonio 14 e le calibrazioni per esso adottate, non possono sbagliare?

3) se una moneta non può essere datata al carbonio 14, è datata come? 

4) una moneta ritrovata a due metri sotto terra con anfore ed altro, oppure dentro un sacchetto appartenuto ad un legionario, non può essere stata falsificata per far pensare che fosse antica?

E' solo questo che mi chiedo: alla fine come fanno gli archeologi a sapere che questi oggetti sono realmente antichi?

Non sono un archeologo, per questo chiedo. E non ho nemmeno la possibilità economica per andare all'università

Modificato 7 Gennaio, 2020 da Adney

[petronius arbiter]

Se parli di ignoranza, la risposta devi cercarla dentro di te. O ci credi, oppure non prendi nemmeno in considerazione queste che sono solo teorie deliranti, che fanno il paio con quelle dei terrapiattisti e di chi sostiene che l'uomo non è mai andato sulla Luna (quest'ultima cosa, credo gli stessi seguaci di Fomenko).

petronius

[petronius arbiter]

Adesso, Adney dice:

4) una moneta ritrovata a due metri sotto terra con anfore ed altro, oppure dentro un sacchetto appartenuto ad un legionario, non può essere stata falsificata per far pensare che fosse antica?

Hai idea di quante monete antiche siano state ritrovate così, in tutto il mondo? Del lavoro immane che sarebbe stato necessario per fare una cosa del genere?

petronius

[claudiodruso]

tra mille anni, quando gli archeologi troveranno migliaia di queste statuette, si porranno domande simili?!

[Liamred00]

14 minuti fa, petronius arbiter dice:

Fomenko spiega anche come sia stato possibile nascondere queste "verità" per secoli? Una cosa del genere presuppone la "complicità" nel silenzio di milioni di persone, per secoli, appunto, in tutto il mondo. Possibile che nessun romano del 1500 abbia lasciato un appunto scritto, una testimonianza verbale, qualsiasi cosa, per dire che il Colosseo lo stavano costruendo allora, e non 1500 anni prima? E se lo ha lasciato, possibile che questo sia stato fatto immediatamente sparire? Da chi? Da tutti gli altri romani concordi, nessuno escluso?

Come giustifica questo il nostro matematico? 

petronius

In questo momento tutto cio che stiamo scrivendo e vivendo non sara' mai esistito come 2000/3000 anni fa perche' persone del futuro stanno tornando indietro nel tempo e cambiando la nostra storia.

[Adney]

11 minuti fa, petronius arbiter dice:

Hai idea di quante monete antiche siano state ritrovate così, in tutto il mondo? Del lavoro immane che sarebbe stato necessario per fare una cosa del genere?

petronius

non ne ho idea appunto. Non sono del settore. Per questo cerco chi un po' possa meglio spiegarmi.

Ma, supponendo, sarebbe fattibile?

[Guest simo88]

Il Colosseo costruito nel 1500... dove andremo a finire... ?? non ce la faccio a sentire queste cose ?? io passo... buona continuazione ? 

Modificato 7 Gennaio, 2020 da simo88

[cabanes]

14 ore fa, Adney dice:

Egli asserisce che le civiltà antiche, come gli egizi, greci e romani, non sono mai esistiti, e che i fatti narrati nell'antichità in realtà sono lo specchio di ciò che è accaduto nel Medioevo

Allora, prendiamo per buona questa affermazione, come fosse un dato di ingresso in una equazione (si dice che Fomenko sia un matematico).

Tutto quindi è accaduto ed è stato costruito nel medioevo, compresi, immagino, i graffiti di Altamura, le piramidi di Chichen Itza, la mummia dell'Altai e così via. Va bene, non discuto.

A questo punto del processo risolutivo nasce però la domanda: e prima del medioevo? Come è arrivato ad essere "medioevalista" l'uomo? E' forse nato "medioevale"?

E se è nato già culturalmente vivo (ne senso che era oltre lo stadio animale) perchè non è rimasto lì, ma ha iniziato ad evolversi? "Natura", dice il saggio, "non facit saltum": in tutto quello che vediamo c'è continuità, prima e dopo. Se dopo si evolve, perchè prima no?

L'unica risposta possibile verrebbe data dal creazionismo, anche se tale risposta sarebbe comunque incompleta, perchè bisognerebbe allora chiedersi: perchè il Creatore ha stabilito che il processo evolutivo umano doveva partire dal medioevo, piuttosto che non dalle palafitte, o dalle prime macchine a vapore?

Come vedi, non ci sono dati sufficenti per risolvere l'equazione.

 

54 minuti fa, Adney dice:

E non ho nemmeno la possibilità economica per andare all'università

Lascia perdere l'università, non è lì che ti insegnano a ragionare. Usa il tuo buon senso, cerca spiegazioni logiche (che stiano in piedi), guardati intorno, sii curioso, interrogati sempre.

Modificato 7 Gennaio, 2020 da cabanes