lombardia Trillina F coronata - Ducato di Milano - Filippo II

[Sesino]

Buongiorno a tutti,

durante le festività mi sono messo a riguardare qualche spicciolo milanese in mi possesso e ho trovato questa moneta.

Perdonate le foto ma sono fatte col cellulare per pigrizia. Tutto sommato direi che si è comportato bene a livello fotografico.

Ora ci chiedo se questa classificazione anche a vostro parere potrebbe essere corretta. Ho il dubbio che possa essere la variante della Trillina senza rosette e quindi R5.

Ecco i dettagli:

Filippo II Re di Spagna e di Milano (1556 - 1598)
D/ simbolo REX HISPANIARVM iniziale F tra due simboli
R/ simbolo MEDIOLANI DVX campo inquartato con aquila e biscia
Rif. Crippa 51/E - MIR 335/5
Peso: 0,4 Gr. - Diametro: 10 mm (bordo irregolare, punto più ampio)

Ringrazio in anticipo chiunque abbia piacere a dare un parere su questa piccola "monetina popolare".

Un  caro saluto e un augurio per una buona giornata.

 

Modificato 6 Gennaio, 2020 da Sesino

[Parpajola]

Moneta interessante e da approfondire in due aspetti.

Il primo è che al D/ non ci sono simboli che affiancano la F, il secondo che, a mio parere, le legende del D/ e del R/ non coincidono.

Su questo secondo aspetto questa sera analizzerò meglio la moneta, secondo me al R/ la legenda termina con ARV.

Di questa tipologia di terline/trilline ne esistono moltissime contraffatte (Ripostiglio pozzo di via Larga) e forse può appartenere a queste tipologie.

[Paolino67]

Prova a confrontarla con questa: https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FERIG/11

[dabbene]

  Il 07/01/2020 alle 10:05, Paolino67 dice:

Prova a confrontarla con questa: https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FERIG/11

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La sua però non ha segni ai lati della F, quindi o e’ la rarissima Crippa 51/E segnalata sul CNI ma di cui Crippa non ha mai trovato un similare o siamo molto probabilmente nel campo delle contraffazioni o dei falsi che abbondavano e circolavano .

[Sesino]

  Il 07/01/2020 alle 08:36, Parpajola dice:

Moneta interessante e da approfondire in due aspetti.

Il primo è che al D/ non ci sono simboli che affiancano la F, il secondo che, a mio parere, le legende del D/ e del R/ non coincidono.

Su questo secondo aspetto questa sera analizzerò meglio la moneta, secondo me al R/ la legenda termina con ARV.

Di questa tipologia di terline/trilline ne esistono moltissime contraffatte (Ripostiglio pozzo di via Larga) e forse può appartenere a queste tipologie.

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Grazie mille! Allora attendo tue notizie ben volentieri. Intanto quando torno questa sera guardo anche il MIR per Castiglione. Ho letto proprio ieri l'articolo sul ripostiglio di Milano in via Larga.

  Il 07/01/2020 alle 10:05, Paolino67 dice:

Prova a confrontarla con questa: https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FERIG/11

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Grazie mille.

[Sesino]

  Il 07/01/2020 alle 10:37, dabbene dice:

La sua però non ha segni ai lati della F, quindi o e’ la rarissima Crippa 51/E segnalata sul CNI ma di cui Crippa non ha mai trovato un similare o siamo molto probabilmente nel campo delle contraffazioni o dei falsi che abbondavano e circolavano .

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Grazie anche a te carissimo, devo proprio guardare il MIR allora.

[Sesino]

Se non chiedo troppo, approfitterei della vostra sapienza anche per un'altra mia moneta che ho messo nella sezione "identificazione", la quale ha destato la mia curiosità. Mi permetto di mettere il link al post (qui caricato). 

Grazie, mille.

 

[Paolino67]

Non mi fossilizzerei troppo sull'assenza di segni ai lati della F ma mi concentrerei soprattutto sulle legende... al dritto mi pare di leggere una C piuttosto significativa. Di queste contraffazioni esistono numerose varianti, in questo il MIR Lombardia non è di nessun aiuto.

Sentiamo che ne pensa il buon @mariov60

[mariov60]

  Il 07/01/2020 alle 11:38, Paolino67 dice:

Non mi fossilizzerei troppo sull'assenza di segni ai lati della F ma mi concentrerei soprattutto sulle legende... al dritto mi pare di leggere una C piuttosto significativa. Di queste contraffazioni esistono numerose varianti, in questo il MIR Lombardia non è di nessun aiuto.

Sentiamo che ne pensa il buon @mariov60

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Sono più che convinto che @Paolino67 abbia colto nel segno. Nella miriade di contraffazioni prodotte a Castiglione le particolarità delle singole varianti sono impossibili da circoscrivere in cataloghi tipo MIR. A Castiglione hanno realizzato ogni possibile accoppiamento di conii ed utilizzato le titolature più variegate (speriamo nel catalogo monografico ora in allestimento). Penso però che le lettere LARV del verso conducono direttamente a MEDVLARV... tipico delle emissioni di Castiglione.

Ciao

Mario

[tiziano.goffi]

Buongiorno a tutti, ho pochissimo da aggiungere ai commenti qui sopra precisi e mirati. Io aggiungo solamente un pezzo del CNI che personalmente da appassionato di Castiglione lo uso spessissimo e penso di aver localizzato la tua moneta al numero 190, poi come ti è stato detto si potrebbero trovare diversi pezzi non citati nemmeno qui e io lo so per esperienza.

Tiziano

 

[tiziano.goffi]

  Il 07/01/2020 alle 11:52, mariov60 dice:

(speriamo nel catalogo monografico ora in allestimento).

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Buongiorno, posso chiedere cosa sarebbe e come trovarlo una volta ultimato? Grazie

Tiziano

[mariov60]

  Il 07/01/2020 alle 15:14, tiziano.goffi dice:

Buongiorno, posso chiedere cosa sarebbe e come trovarlo una volta ultimato? Grazie

Tiziano

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Si tratta di una pubblicazione monografica sulla zecca di Castiglione. In questo momento è nella fase conclusiva della stesura... Quando verrà pubblicata sarà opportunamente pubblicizzata.

Mario

[4ndr€85]

Non vedo l'ora di vederla...

[tiziano.goffi]

  Il 07/01/2020 alle 16:53, mariov60 dice:

Si tratta di una pubblicazione monografica sulla zecca di Castiglione. In questo momento è nella fase conclusiva della stesura... Quando verrà pubblicata sarà opportunamente pubblicizzata.

Mario

Expand  

Bellissima, sono anni che aspettavo una cosa cosi.

Ma avete bisogna di esemplari che  non risultano catalogati nel CNI ne ho circa 4 o 5

Tiziano

[Sesino]

  Il 07/01/2020 alle 11:38, Paolino67 dice:

Non mi fossilizzerei troppo sull'assenza di segni ai lati della F ma mi concentrerei soprattutto sulle legende... al dritto mi pare di leggere una C piuttosto significativa. Di queste contraffazioni esistono numerose varianti, in questo il MIR Lombardia non è di nessun aiuto.

Sentiamo che ne pensa il buon @mariov60

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Grazie mille, direi proprio che ci siamo. Sono contento che una moneta così abbia destato interesse, anche perché lo aveva in effetti già destato in me.

 

  Il 07/01/2020 alle 11:52, mariov60 dice:

Sono più che convinto che @Paolino67 abbia colto nel segno. Nella miriade di contraffazioni prodotte a Castiglione le particolarità delle singole varianti sono impossibili da circoscrivere in cataloghi tipo MIR. A Castiglione hanno realizzato ogni possibile accoppiamento di conii ed utilizzato le titolature più variegate (speriamo nel catalogo monografico ora in allestimento). Penso però che le lettere LARV del verso conducono direttamente a MEDVLARV... tipico delle emissioni di Castiglione.

Ciao

Mario

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Non sapevo di tutte queste varianti, davvero interessante. Magari chissà quanti altri spiccioli accantonati come Milano saranno invece riconducibili ad altre zecche. Sarà mia premura e interesse fare qualche ricerca in casa. Se trovo qualcosa vi faccio sapere. Grazie Mario.

 

  Il 07/01/2020 alle 14:52, tiziano.goffi dice:

Buongiorno a tutti, ho pochissimo da aggiungere ai commenti qui sopra precisi e mirati. Io aggiungo solamente un pezzo del CNI che personalmente da appassionato di Castiglione lo uso spessissimo e penso di aver localizzato la tua moneta al numero 190, poi come ti è stato detto si potrebbero trovare diversi pezzi non citati nemmeno qui e io lo so per esperienza.

Tiziano

 

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Ringrazio anche Tiziano per l'ulteriore precisa individuazione sul MIR . Adesso sono appena rientrato e sono col cellulare. Appena mi sistemo me la guardo con calma e vi faccio sapere. Che belli questi spiccioli. 

Un caro saluto a tutti ragazzi. A presto.

[mariov60]

  Il 07/01/2020 alle 16:53, mariov60 dice:

Si tratta di una pubblicazione monografica sulla zecca di Castiglione. In questo momento è nella fase conclusiva della stesura... Quando verrà pubblicata sarà opportunamente pubblicizzata.

Mario

Expand  

Non vorrei aver generato un fraintendimento: l'autore non sarò io. Io e @Paolino67, nel limite delle nostre possibilità, abbiamo dato e diamo la nostra collaborazione e, quando possibile, forniamo informazioni, immagini o notizie che possono risultare utili allo scopo.

  Il 07/01/2020 alle 17:48, tiziano.goffi dice:

Bellissima, sono anni che aspettavo una cosa cosi.

Ma avete bisogna di esemplari che  non risultano catalogati nel CNI ne ho circa 4 o 5

Tiziano

Expand  

Per eventuali varianti rare o sconosciute a breve ti invierò un m.p. Ovviamente servono immagini decenti e dati ponderali (peso, diametro e assi di coniazione).

a presto

Mario 

[tiziano.goffi]

  Il 07/01/2020 alle 20:20, mariov60 dice:

Non vorrei aver generato un fraintendimento: l'autore non sarò io. Io e @Paolino67, nel limite delle nostre possibilità, abbiamo dato e diamo la nostra collaborazione e, quando possibile, forniamo informazioni, immagini o notizie che possono risultare utili allo scopo.

Per eventuali varianti rare o sconosciute a breve ti invierò un m.p. Ovviamente servono immagini decenti e dati ponderali (peso, diametro e assi di coniazione).

a presto

Mario 

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Non importa chi sia l'autore,per me è giusto il cercare di contribuire il più possibile con qualsiasi tipo di divulgazione soprattutto con Castiglione che con Brescia e Solferino sono la mia passione.

Io sono a disposizione con tutto, devo solo aggiornare peso e diametro ma ho già tutto archiviato su Drive dunque facile da spedire.

Tiziano

[Parpajola]

Ieri sera ho consultato il volume Rassegna di studi Civico Museo Archeologico e del Civico Gabinetto Numismatico di Milano, anno 1986, fasc. XXXVII - XXIII,  con il censimento delle trilline del pozzo di via Larga.

Della tipologia del post non sono riportati esemplari, censite trilline di Frinco, Bozzolo, Passerano e Desana (molte tipologie).

Guardando bene le foto della moneta, quello che rimane leggibile delle legende conferma sicuramente, come è stato già detto nei post precedenti, la zecca di Castiglione.

[Sesino]

  Il 08/01/2020 alle 10:20, Parpajola dice:

Ieri sera ho consultato il volume Rassegna di studi Civico Museo Archeologico e del Civico Gabinetto Numismatico di Milano, anno 1986, fasc. XXXVII - XXIII,  con il censimento delle trilline del pozzo di via Larga.

Della tipologia del post non sono riportati esemplari, censite trilline di Frinco, Bozzolo, Passerano e Desana (molte tipologie).

Guardando bene le foto della moneta, quello che rimane leggibile delle legende conferma sicuramente, come è stato già detto nei post precedenti, la zecca di Castiglione.

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Un ringraziamento a Parpajola per l'ulteriore interessante precisazione. Sono contento di avere chiaramente identificato la mia moneta.

Un cordiale salute  un augurio per un buon pomeriggio.

[avgvstvs]

Una curiosità: avrete forse notato sull'esemplare a catalogo la R in basso realizzata come se fosse una rosetta.

Modificato 13 Gennaio, 2020 da avgvstvs