Babbo Natale: in Italia da quando?

[Adney]

Buongiorno. Apro questo argomento per una domanda che potrebbe sembrare banale, ma visto che siamo nelle Feste

In Italia quando è comparsa la figura (festeggiata) di Babbo Natale? Se non erro prima era molto più in voga la Befana. E Babbo Natale?

[Saturno]

Babbo Natale è arrivato con gli Americani....dopo la II^ GM.

Prima ci stava solo la Befana, particolarmente sentita a Roma.

Al massimo, i doni a Natale li portava Gesù Bambino.

 

Modificato 12 Dicembre, 2019 da Saturno

[Adney]

2 ore fa, Saturno dice:

Babbo Natale è arrivato con gli Americani....dopo la II^ GM.

Prima ci stava solo la Befana, particolarmente sentita a Roma.

Al massimo, i doni a Natale li portava Gesù Bambino.

 

Grazie ! Agli Statunitensi Babbo Natale lo portarono gli irlandesi se non mi sbaglio

[417sonia]

Buon pomeriggio

La figura di Babbo Natale, come la conosciamo noi: anziano, canuto, con barbona e ..... un po' obeso, vestito di rosso e con gli stivali è certamente derivato dalla fantasia americana, ma la primogenitura va al vescovo San Nicola di Myra (vestito con i suoi paramenti rossi, canuto con il barbone, la mitria in testa ed il pastorale); nei paesi del Nord ed anche in alcune zone d'Italia, è ancora rappresentato proprio così.

Le sue reliquie se le dividono la città di Bari e di Venezia (chi lo avrebbe detto? Deposte nella chiesa di San Nicolò di Lido).

Gli americani gli hanno tolto le connotazioni religiose, inventandosi un vecchio pacioso e più "consumistico".

saluti

luciano

[ART]

Come noto Babbo Natale esiste: in questo sito alla vigilia di Natale il suo volo viene tracciato dal comando congiunto USA-Canada della difesa aerea.

https://www.noradsanta.org/

Modificato 12 Dicembre, 2019 da ART

[gigetto13]

58 minuti fa, 417sonia dice:

Buon pomeriggio

La figura di Babbo Natale, come la conosciamo noi: anziano, canuto, con barbona e ..... un po' obeso, vestito di rosso e con gli stivali è certamente derivato dalla fantasia americana, ma la primogenitura va al vescovo San Nicola di Myra (vestito con i suoi paramenti rossi, canuto con il barbone, la mitria in testa ed il pastorale); nei paesi del Nord ed anche in alcune zone d'Italia, è ancora rappresentato proprio così.

Le sue reliquie se le dividono la città di Bari e di Venezia (chi lo avrebbe detto? Deposte nella chiesa di San Nicolò di Lido).

Gli americani gli hanno tolto le connotazioni religiose, inventandosi un vecchio pacioso e più "consumistico".

saluti

luciano

Vero, lo stesso nome Santa Claus lo testimonia.

In molte zone del nord Italia è san Nicolò che porta i doni. A Trieste ad esempio è ancora più famoso di babbo natale.

Legato al santo segnalo poi l'arrivo dei Krampus (

https://it.wikipedia.org/wiki/Krampus?wprov=sfla1

), creature diaboliche che vengono scacciate da Nicola, vero terrore per i bambini... ricordo ancora la mia esperienza da piccolo a Tarvisio. Terrificante.

[falanto]

1 ora fa, gigetto13 dice:

 

ciao gigetto13, scusami ma in chiusura del tuo commento, dici una cosa che mi ha incuriosito- con tutto il rispetto per babbo natale, anche se io odio il natale- ma questa è un'altra storia- la tua disavventura da piccolo anzi come commenti tu era terrificante- mi chiedevo se puoi raccontarcela- è se viceversa nn vuoi ricordarla o sono cose tue- lo capisco. 

[gigetto13]

12 minuti fa, falanto dice:

ciao gigetto13, scusami ma in chiusura del tuo commento, dici una cosa che mi ha incuriosito- con tutto il rispetto per babbo natale, anche se io odio il natale- ma questa è un'altra storia- la tua disavventura da piccolo anzi come commenti tu era terrificante- mi chiedevo se puoi raccontarcela- è se viceversa nn vuoi ricordarla o sono cose tue- lo capisco. 

I krampus arrivano al calare del buio con queste sembianze davvero diaboliche, urlando, brandendo bastoni e campanacci, e inseguono i bambini. Se ti prendono ti mettono in ginocchio e ti fanno recitare il padre nostro e cose simili, fino quando non arriva Nicola e li scaccia. Davvero pauroso per me e altri bambini, poi certo il santo diventa il salvatore e tutto si risolve con doni e festeggiamenti.

Nessuna violenza fisica, si intende, ma il fatto che ricordi quella esperienza dopo 35 anni fa pensare.

Credo comunque che adesso si siano un po' ammorbiditi, i tempi sono cambiati ma rimane pur sempre una rappresentazione ancestrale della paura.

[ARES III]

Altro che il demone Krampus è privo di violenza: i bambini biricchini venivano sferzati con dei fuscelli o ramoscelli sulle gambe e sul posteriore. In alcune tradizioni oltre che subire un castigo fisico, i bambini monelli venivano rapiti e portati in catene a lavorare in miniere o addirittura erano mangiati dal demone.

Oggi forse si sono perse o volutamente poste in oblio queste tradizioni, ma non sono altro che la trasposizione di concetti religiosi cristiani: i buoni riceveranno un premio mentre i malvagi dovranno essere puniti e soffrire per le loro cattive azioni.

Non sembra famigliare ? Non ricorda vagamente il concetto di premialità/punizione per andare in paradiso /inferno ?

Molto probabilmente il San Nicola, alias Babbo Natale, e il Krampus non sono altro che una semplificazione concettuale per i bambini che da ogni loro azione buona o cattiva deriva una conseguenza positiva o negativa.

[lorluke]

9 ore fa, ARES III dice:

Altro che il demone Krampus è privo di violenza: i bambini biricchini venivano sferzati con dei fuscelli o ramoscelli sulle gambe e sul posteriore. In alcune tradizioni oltre che subire un castigo fisico, i bambini monelli venivano rapiti e portati in catene a lavorare in miniere o addirittura erano mangiati dal demone.

Oggi forse si sono perse o volutamente poste in oblio queste tradizioni, ma non sono altro che la trasposizione di concetti religiosi cristiani: i buoni riceveranno un premio mentre i malvagi dovranno essere puniti e soffrire per le loro cattive azioni.

Non sembra famigliare ? Non ricorda vagamente il concetto di premialità/punizione per andare in paradiso /inferno ?

Molto probabilmente il San Nicola, alias Babbo Natale, e il Krampus non sono altro che una semplificazione concettuale per i bambini che da ogni loro azione buona o cattiva deriva una conseguenza positiva o negativa.

Chi è più giovane ed appassionato come me di cartoni animati, saprà che una puntata natalizia di American Dad è dedicata proprio al dualismo Babbo Natale-Krampus.
Andando a riscoprire questa tradizione popolare ormai sempre più dimenticata, in realtà, il cartone dà un’interpretazione “positiva” del mostro torturatore dei bambini monelli. Difatti, la morale della storia è che chi è “cattivo” è necessario che subisca una punizione mentre chi si è comportato bene è giusto che riceva il suo premio (in questo caso il regalo). Il cartone, dunque, critica la società consumistica moderna, in cui tutti i bambini (indipendentemente dal loro carattere) ricevono regali su regali, venendo viziati eccessivamente e finendo per comportarsi come degli stronzetti arroganti e irriconoscenti. 

Purtroppo non sono riuscito a trovare l’episodio in italiano. Di seguito vi lascio un paio di clip della puntata in inglese. 

 

 

Modificato 2 Gennaio, 2020 da lorluke

[Brios]

Il 2/1/2020 alle 02:11, ARES III dice:

la trasposizione di concetti religiosi cristiani: i buoni riceveranno un premio mentre i malvagi dovranno essere puniti e soffrire per le loro cattive azioni.

Gli slavi sono più complicati. C'è anche una componente pagana precristiana. In inverno, hanno invitato Babbo Natale, che avrebbe dovuto dare l'abbondanza l'anno prossimo.

[ARES III]

@Brios hai perfettamente ragione sulla componente precristiana: ad esempio le stesse sembianze del Krampus sono un'eredità pagana. 

Infatti il demone ha l'aspetto del dio Pan, con le corna da caprone ecc... , per non parlare della foga e della vitalità selvaggia (di tipo orgiastico, nel senso più aulico del termine) con cui il demone interagisce con "le vittime".

[Brios]

19 minuti fa, ARES III dice:

@Brios hai perfettamente ragione sulla componente precristiana: ad esempio le stesse sembianze del Krampus sono un'eredità pagana. 

Infatti il demone ha l'aspetto del dio Pan, con le corna da caprone ecc... , per non parlare della foga e della vitalità selvaggia (di tipo orgiastico, nel senso più aulico del termine) con cui il demone interagisce con "le vittime".

 

Per questo motivo, Babbo Natale non è adatto ai bambini. Vecchio libertino ubriaco.