Censura a monete con svastica

[Robertode]

Ciao a tutti

Vorrei sapere cosa ne pensate della censura su internet ma anche nella realtà delle monete coniate con la svastica. In internet, ad esempio su Catawiki, non si possono vendere monete che presentano la svastica. Su ebay alcuni privati non vogliono mostrare il retro della moneta perché è vietato come da regolamento. Nei mercatini, alcuni di quelli che vendono queste monete, coprono la svastica con un adesivo tondo, cosa che non sopporto perché rovina la patina appena tolgo l'adesivo e si appiccica tutto. Questo perché la polizia potrebbe crearti problemi. Colleziono monete del periodo nazista e questa cosa mi da ai nervi.

Voi cosa ne pensate? ps. anche qui nel forum è vietato postare una moneta presente di svastica?

[Sirlad]

2 minuti fa, Robertode dice:

Ciao a tutti

Vorrei sapere cosa ne pensate della censura su internet ma anche nella realtà delle monete coniate con la svastica. In internet, ad esempio su Catawiki, non si possono vendere monete che presentano la svastica. Su ebay alcuni privati non vogliono mostrare il retro della moneta perché è vietato come da regolamento. Nei mercatini, alcuni di quelli che vendono queste monete, coprono la svastica con un adesivo tondo, cosa che non sopporto perché rovina la patina appena tolgo l'adesivo e si appiccica tutto. Questo perché la polizia potrebbe crearti problemi. Colleziono monete del periodo nazista e questa cosa mi da ai nervi.

Voi cosa ne pensate? ps. anche qui nel forum è vietato postare una moneta presente di svastica?

Beh sai la svastica evoca periodi molto bui..., a me fa venire i brividi soltanto a vederla... e ti dirò proprio non riesco a comprendere chi colleziona monete naziste, però i gusti son gusti.

[Robertode]

8 minuti fa, Sirlad dice:

Beh sai la svastica evoca periodi molto bui..., a me fa venire i brividi soltanto a vederla... e ti dirò proprio non riesco a comprendere chi colleziona monete naziste, però i gusti son gusti.

Qualcun altro potrebbe dire la stessa cosa sulle monete rappresentanti Stalin

[incuso]

Mostrare la svastica è illegale in Germania. Va da sé che, pur non essendo di fatto illegale da noi, dato che internet è un mercato globale ci si debba adeguare. Inoltre alcune aziende private (FB, eBay e -da quanto mi dici- catawiki) si sono dotate di regolamenti in proprio.

[Xenon97]

Per me è inutile questa censura perché collezionare monete significa anche rispettare la storia, bella o brutta che sia. 

[Erdrückt]

40 minuti fa, Sirlad dice:

Beh sai la svastica evoca periodi molto bui..., a me fa venire i brividi soltanto a vederla... e ti dirò proprio non riesco a comprendere chi colleziona monete naziste, però i gusti son gusti.

Io invece lo comprendo pienamente perchè il collezionismo deve esulare dalla politica, le monete attraversano i tempi e le vicende umane sia positive che negative ed è proporio una delle cose belle delle monete stesse, raccontare la storia. Io al contrario non comprendo i buchi temporanei in collezione dovuti al fattore politico...

Rispondendo al thread trovo scandaloso ogni sorta di censura sulle monete

Modificato 23 Novembre, 2019 da Erdrückt

[nikita_]

Posso postare questo busto del Buddha del Nepal?

                            

 

Povere mie monetine del periodo del Terzo Reich, verranno tutte fuse da questi cattivoni.. 

 

 

                                                 

 

 

 

 

Modificato 23 Novembre, 2019 da nikita_

[Sirlad]

Adesso, Erdrückt dice:

Io invece lo comprendo pienamente perchè il collezionismo deve esulare dalla politica, le monete attraversano i tempi e le vicende umane sia positive che negative ed è proporio una delle cose belle delle monete stesse, raccontare la storia. Io al contrario non comprendo i buchi temporanei in collezione dovuti al fattore politico...

Il mondo è bello perché vario...

Io, ad esempio, per collezionare monete, devo anche essere attratto dal contesto storico di riferimento e del periodo nazista, francamente, non mi attira proprio nulla, anzi mi vengono i brividi solo a pensarci.

[Gallienus]

52 minuti fa, Robertode dice:

Ciao a tutti

Vorrei sapere cosa ne pensate della censura su internet ma anche nella realtà delle monete coniate con la svastica. In internet, ad esempio su Catawiki, non si possono vendere monete che presentano la svastica. Su ebay alcuni privati non vogliono mostrare il retro della moneta perché è vietato come da regolamento. Nei mercatini, alcuni di quelli che vendono queste monete, coprono la svastica con un adesivo tondo, cosa che non sopporto perché rovina la patina appena tolgo l'adesivo e si appiccica tutto. Questo perché la polizia potrebbe crearti problemi. Colleziono monete del periodo nazista e questa cosa mi da ai nervi.

Voi cosa ne pensate? ps. anche qui nel forum è vietato postare una moneta presente di svastica?

Sono pienamente d'accordo nel prendere a pedate nel didietro e a rinchiudere in un centro di igiene mentale chiunque possa sostenere oggi gli ideali nazionalsocialisti, ma censurare un oggetto storico è un atto semplicemente aberrante. La storia va conosciuta, studiata, discussa, non nascosta sotto il tappeto, a maggior ragione quando vogliamo averne ben impressi in mente gli insegnamenti.

 

[Erdrückt]

Sirlad infatti non era una critica, era per spiegare come mai si collezionano monete di un periodo che si disprezza. Io personalmente se dovessi escludere dalla mia collezione Nazismo, Fascismo, Comunismo oppure religioni come Islam, Cristianesimo, Buddismo, Induismo o ancora personaggi storici che non ammiro ecc... dovrei sterminare il 90% della collezione (dato che prettamente colleziono le Mondiali dal 1890 ad oggi)

Modificato 23 Novembre, 2019 da Erdrückt

[lorluke]

9 minuti fa, Xenon97 dice:

Per me è inutile questa censura perché collezionare monete significa anche rispettare la storia, bella o brutta che sia. 

Oltre che inutile, per me è anche deleteria... La censura finisce spesso con il creare un “fascino” atavico per il proibito e, dunque, avere un effetto diametralmente opposto rispetto all’intento iniziale. Se vogliamo, è un po’ come la storia biblica della mela dell’Eden.

Tornando al tema, la Storia è piena di regimi sanguinari e di despoti spietati e crudeli. Comprendo che la Seconda Guerra Mondiale e l’Olocausto siano delle ferite profonde e ancora molto recenti, ma demonizzare una fascia di collezionismo non è la soluzione. 

[Robertode]

Perché nell'antica Roma e nel medioevo c'era democrazia, pace e tutti si volevano bene...  non era un periodo buio. Uno decideva per tutti, conquiste di terre altrui, sangue sparso per le strade, ecc.; perché queste monete non sono censurate? Perché sono tempi e regimi remoti, lontani, di cui non si ha memoria, ma solo scritte e disegni.

Mi fa piacere sapere che in tanti sono del mio parere.  Per me sono solo regolamenti e leggi stupide per delle MONETE. Pezzi di metallo.

@Sirlad rispetto il tuo pensiero, ma da come la vedo io e come un vero collezionista dovrebbe pensare, le idee politiche devono rimanere al di fuori di questo contesto e le censure vietate. Che poi al tuo occhio piaccia vedere ortaggi coniate sulle monete della Repubblica, piuttosto che un'aquila  maestosa su una moneta del terzo reich, questo è un altro discorso. E non è un'offesa, anche io sono affascinato e colleziono monete della Repubblica Italiana con gli ortaggi  ma anche quelle del periodo nazista non mi dispiaciono affatto. 

Tutto questo solo perché stiamo vivendo in un periodo con determinati leggi/governi, ma andiamo off topic.

 

[Sirlad]

@Robertode la prego soltanto di non fare dell’ironia dove proprio non è il caso...

In Italia ci sono state tante persone deportate nei campi di concentramento nazisti, che non sono più tornate..., è una ferita ancora aperta, che grida vendetta.

Quindi se le piace collezioni pure le svastiche naziste e le “maestose” aquile del terzo reich, ma non faccia dell’ironia fuori luogo e abbia rispetto e si vergogni anche un po’...

Modificato 23 Novembre, 2019 da Sirlad

[Robertode]

Non ho fatto ironia e non ho offeso nessuno, se ha letto bene il mio ultimo post. Anche le 5 lire 1914 Quadriga hanno dei cavalli MAESTOSI. Si ho dato un aggettivo superlativo ad una moneta di Vittorio Emanuele III, quindi sono un suo grande sostenitore. No non è cosi, mi piace come moneta, punto.

E sempre come riportato qua sopra, lasciamo la politica a parte, altrimenti si va off topic. 

Modificato 23 Novembre, 2019 da Robertode

[Erdrückt]

Cosa centrano le vittime di un evento storico con una categoria di monete? E' un discorso che non ha affatto senso, si parla di oggetti, quali le monete sono e restano. E' come non comprare un vaso solo perchè prodotto in Germania nel 1935...

[dux-sab]

ho l'impressione che andiamo verso un'altra specie di inquisizione.

[favaldar]

Purtroppo quello che oggi i media "sputano" molti ci vanno dietro senza pensare con il loro cervello ed allora Biancaneve deve chiamare il telefono azzuro che Cenerentola ha già fatto San Giorgio viene denunciato per maltrattamenti ad animali,le monete di Nerone vanno fuorilegge perchè era un Piromane e dava in pasto i cristiani ai leoni,quasi tutte le monete Spagnole sotto la Santa Inquisizione (davano fuoco alle persone solo se sbagliavano a parlare) ........         Le monete con falce e martello perche venivano deportati in Siberia, le monete con gli Indiani d'America perchè toglievano lo scalpo agli immigrati bianchi e le monete degli immigrati USA perche massacrarono gli indigini Americani ecc.ecc. ecc. Questa è STORIA e queste cose brutte della STORIA sono state fatte proprio dai bigotti di tutti i tempi che preferiscono nascondere o girare la testa invece di affrontare e capire ed imparare cosi si arriva pure che sulla Luna non ci siamo andati o che Gesù è morto di freddo. La Numismatica è la "scienza" che studia la Moneta dalla sua nascita ad oggi senza nessun confine o limite.

Modificato 23 Novembre, 2019 da favaldar

[Sirlad]

9 minuti fa, favaldar dice:

La Numismatica è la "scienza" che studia la Moneta dalla sua nascita ad oggi senza nessun confine o limite.

Certamente, ma io mi riferivo a chi colleziona le monete con la svastica nazista, non per studio, ma per pura passione...

È questo modo di collezionare che non condivido nel modo più assoluto..., ed evidentemente non lo condividono anche i tedeschi, che ancora si vergognano di mostrare certi simboli...

Se questo vuol dire essere bigotti...

[Gallienus]

5 minuti fa, Sirlad dice:

Certamente, ma io mi riferivo a chi colleziona le monete con la svastica nazista, non per studio, ma per pura passione...

È questo modo di collezionare che non condivido nel modo più assoluto..., ed evidentemente non lo condividono anche i tedeschi, che ancora si vergognano di mostrare certi simboli...

Se questo vuol dire essere bigotti...

Vista la passione per la monetazione di Vittorio Emanuele III, qua dovremmo essere una cricca di fascisti allora.

[Sirlad]

8 minuti fa, Gallienus dice:

Vista la passione per la monetazione di Vittorio Emanuele III, qua dovremmo essere una cricca di fascisti allora.

Non mi pare un paragone azzeccato..., non mistificare.

Modificato 23 Novembre, 2019 da Sirlad

[Gallienus]

1 minuto fa, Sirlad dice:

Non mi pare un paragone azzeccato...

Perché no? Se la passione per le monete con la svastica a tuo parere è inaccettabile, dovrebbe esserla anche quella per i vari fascioni, vette d'Italia, littori e compagnia. E' vero che storicamente fascismo e nazismo sono ben diversi, ma in più di un'occasione il legislatore stesso in Italia ha pensato di equipararli.

[Sirlad]

La svastica nazista è il simbolo del male assoluto per antonomasia, lo sanno bene anche i tedeschi..., è il simbolo dell’olocausto...

Modificato 23 Novembre, 2019 da Sirlad

[Malikalkamil]

Personalmente condivido la linea di quanti rifiutano qualsiasi forma di censura collezionistica: se si parla di numismatica, disciplina "ancillare" della storia, allora nessuna storia merita di essere dimenticata, a maggior ragione quella più terribile! Possiedo monete tedesche dal II Reich ai giorni nostri, passando per Weimar, nazismo, DDR e Repubblica federale. Quando guardo i 5 marchi con la svastica e penso al tempo e al luogo in cui sono nati anche a me passa un brivido lungo la schiena. E quel brivido me lo tengo stretto, come un monito, un allarme nella coscienza!

Certo, se qualcuno utilizza il collezionismo numismatico per mascherare altre "passioni" malsane allora è tutto un altro discorso!

Modificato 23 Novembre, 2019 da Malikalkamil
Errore sintattico

[Erdrückt]

27 minuti fa, Sirlad dice:

La svastica nazista è il simbolo del male assoluto per antonomasia, lo sanno bene anche i tedeschi..., è il simbolo dell’olocausto...

Il Nazismo è da ripudiare senza riserve ma come dicevo prima l'idea di un collezionismo "sano" dovrebbe oggettivamente prescindere da tutti gli eventi. Il discorso che fai tu sulla svastica vale per uno che si appende un poster nazista nella stanza, per esempio, non è il caso di chi colleziona, tra le altre cose, monete con la svastica. C'è un mare infinito tra le due cose

Modificato 23 Novembre, 2019 da Erdrückt

[Baylon]

Noi collezionisti siamo custodi delle testimonianze storiche che un tondello trasmette con la sua rappresentazione e come tali non ci si può e non ci si deve schierare da questa o quella parte. Questa, per me, è la rigida regola a cui tutti dovremmo attenerci scrupolosamente.