Perizie di monete

[Anxur]

Il 26/12/2019 alle 16:30, Crine dice:

Giusto, non li avevo visti, su Aureo e l'ultima moneta li ho visti, sul denario invece no.. 

Legga meglio.

[Maimonide]

23 ore fa, Anxur dice:

Legga meglio.

Buongiorno. Volevo fare una domanda: un perito serio riesce a riconoscere monete originali d'epoca (in questo caso romane) da quelle contraffatte. Riesce a riconoscere anche i falsi d'epoca dalle monete d'epoca non false. Per saper riconoscere tutto ciò deve aver lavorato assieme alle monete originali ed alle monete falsi, per distinguerne ogni particolare?

Così come gli archeologi che hanno un dottorato in numismatica suppongo...

Grazie di cuore

[gionnysicily]

2 ore fa, Maimonide dice:

Buongiorno. Volevo fare una domanda: un perito serio riesce a riconoscere monete originali d'epoca (in questo caso romane) da quelle contraffatte. Riesce a riconoscere anche i falsi d'epoca dalle monete d'epoca non false. Per saper riconoscere tutto ciò deve aver lavorato assieme alle monete originali ed alle monete falsi, per distinguerne ogni particolare?

Così come gli archeologi che hanno un dottorato in numismatica suppongo...

Grazie di cuore

Ciao, gli archeologi hanno solo teorie e poco pratica.

un perito “serio come scrivi tu” dovrebbe conoscere le monete, quando meno saprà classificarle.

i commercianti, dovrebbero conoscere le monete che trattano, qualche volta possono “ umanamente” sbagliare.

come vedi , il condizionale “ dovrebbero” c’è sempre.

ma allora dirai, chi conosce le originali dai falsi ? 
Ecco, sta qui il problema......

[Maimonide]

9 minuti fa, gionnysicily dice:

Ciao, gli archeologi hanno solo teorie e poco pratica.

un perito “serio come scrivi tu” dovrebbe conoscere le monete, quando meno saprà classificarle.

i commercianti, dovrebbero conoscere le monete che trattano, qualche volta possono “ umanamente” sbagliare.

come vedi , il condizionale “ dovrebbero” c’è sempre.

ma allora dirai, chi conosce le originali dai falsi ? 
Ecco, sta qui il problema......

e allora a chi affidarsi? Se io voglio iniziare una collezione, di monete romane, o medievali, il rischio è simile ed elevato per entrambe le tipologia e le epoche? A chi posso rivolgermi allora? Sono a Roma e qua vi sono importanti periti che spero sappiano riconoscere dei falsi

l'archeologo se trova delle monete in un contesto intatto, penso le stesse siano datate assieme al contesto stesso e con metodologia scientifica. Avevo un' amica archeologa che ogni cosa che trovava la mandava al CEDAD

Modificato 29 Dicembre, 2019 da Maimonide

[vickydog]

Questo per tutte le cose, Johnny, dai dipinti ai reperti storici. Se pensiamo che ci sono alcuni reperti storici molto famosi in primari musei di cui non si ha certezza della loro autenticità. Quindi un certo grado di dubbio talvolta esiste. Ma non disorientiamo Maimonide più di quanto non lo sia, giacché è appena entrato in questo mondo, che in effetti all'inizio disorienta.

Ma, semplificando: ci sono monete che un perito, o un esperto, riconoscono come certamente autentiche; altre come certamente false. Poi ci sono quelle (per fortuna poche) con un grado più o meno elevato di dubbio.

Studia e guarda, maneggia molte monete della tua monetazione preferita, vedrai che col tempo acquisirai via via dimestichezza. Similmente se io dovessi andare per funghi di sicuro mi avvelenerei; viceversa l'esperto di funghi, ne ha visti talmente tanti, buoni e tossici che va sul sicuro tanto più è esperto.

Esistono anche i cosiddetti "falsi da studio" monete false apposta vendute per farsi esperienza, per pochi euro ne puoi comprare e studiare per comprendere le differenze. Ci sono anche dei testi che aiutano: ora ti invio un messaggio personale con il titolo di un libro ad hoc da qualche anno tradotto anche in Italiano specifico, se ho capito bene, sulla tua monetazione preferita. Esistono poi siti web specifici sulla catalogazione dei falsi, almeno quelli noti e segnalati. Poi non c'è soltanto questione del falso, ma anche quella del bulinato, del patinato...e anche lì è un mondo.

Ma l'essenziale è leggere molto e guardare tante tante monete, pian piano tanti dubbi si dissolvono (e ne vengono di nuovi  perché non vi è mai fine alla conoscenza)

Modificato 29 Dicembre, 2019 da vickydog

[gionnysicily]

3 minuti fa, Maimonide dice:

Sono a Roma e qua vi sono importanti periti che spero sappiano riconoscere dei falsi

Ho scritto che, i periti “dovrebbero” conoscere le monete è umanamente possibile che qualche volta possano sbagliare.

qualche volta , può stare come 1 su 100 , ma può succedere.

La tua amica archeologa, dopo aver repertato il rinvenimento nel contesto dello scavo, manda tutto al ....(CEDAD) . Penso che qui, ci saranno addetti alla pulitura o il restauro.

ecco qui , chi è addetto alla pulitura delle monete, accumulerà tanta esperienza, perché sta operando su monete genuine sicure.

[gionnysicily]

6 minuti fa, vickydog dice:

Ma, semplificando: ci sono monete che un perito, o un esperto, riconoscono come certamente autentiche; altre come certamente false. Poi ci sono quelle (per fortuna poche) con un grado più o meno elevato di dubbio.

@Maimonide.........Segui i suggerimenti dei funghi e vedrai che pian pianino ti farai anche tu una buona esperienza. 
a Roma ci sono ottimi periti, sicuramente Moruzzi è uno che ha tanta esperienza internazionale.

quando pensi di avere qualche dubbio, rivolgiti anche a più di uno.

anche su Questo Forum.

 

 

[Crine]

28 minuti fa, vickydog dice:

Questo per tutte le cose, Johnny, dai dipinti ai reperti storici. Se pensiamo che ci sono alcuni reperti storici molto famosi in primari musei di cui non si ha certezza della loro autenticità. Quindi un certo grado di dubbio talvolta esiste. Ma non disorientiamo Maimonide più di quanto non lo sia, giacché è appena entrato in questo mondo, che in effetti all'inizio disorienta.

Ma, semplificando: ci sono monete che un perito, o un esperto, riconoscono come certamente autentiche; altre come certamente false. Poi ci sono quelle (per fortuna poche) con un grado più o meno elevato di dubbio.

Studia e guarda, maneggia molte monete della tua monetazione preferita, vedrai che col tempo acquisirai via via dimestichezza. Similmente se io dovessi andare per funghi di sicuro mi avvelenerei; viceversa l'esperto di funghi, ne ha visti talmente tanti, buoni e tossici che va sul sicuro tanto più è esperto.

Esistono anche i cosiddetti "falsi da studio" monete false apposta vendute per farsi esperienza, per pochi euro ne puoi comprare e studiare per comprendere le differenze. Ci sono anche dei testi che aiutano: ora ti invio un messaggio personale con il titolo di un libro ad hoc da qualche anno tradotto anche in Italiano specifico, se ho capito bene, sulla tua monetazione preferita. Esistono poi siti web specifici sulla catalogazione dei falsi, almeno quelli noti e segnalati. Poi non c'è soltanto questione del falso, ma anche quella del bulinato, del patinato...e anche lì è un mondo.

Ma l'essenziale è leggere molto e guardare tante tante monete, pian piano tanti dubbi si dissolvono (e ne vengono di nuovi  perché non vi è mai fine alla conoscenza)

Che libro? Anche a me interessa! 

[giuseppe ballauri]

Il 20/11/2019 alle 23:25, gionnysicily dice:

Mi permetto di suggerirti , che in allegato del certificato, dovrebbe essere d'oblico una a colori . foto ad alta risoluzione , formato A4.

Un sincero complimento ad Anxur per la scheda peritale che, a mio modesto parere, è una innovazione nel campo numismatico.

Sono d'accordo con gionnysicily che il metodo migliore per una Perizia/garanzia sia allegare alla scheda una foto HD formato A4 con tanto di firma del Perito. Ho sempre odiato le monete "chiuse con sigilli" ed ancor più le monete "slabbate" tanto di moda in questi tempi. Qualcuno dice che la moneta cambia nel tempo. Certamente cambia la patina, può prendere un colpo, però le caratteristiche principali non variano, sono l'equivalente delle nostre impronte digitali. 

 

[Anxur]

Il 29/12/2019 alle 11:32, gionnysicily dice:

Ciao, gli archeologi hanno solo teorie e poco pratica.

un perito “serio come scrivi tu” dovrebbe conoscere le monete, quando meno saprà classificarle.

i commercianti, dovrebbero conoscere le monete che trattano, qualche volta possono “ umanamente” sbagliare.

come vedi , il condizionale “ dovrebbero” c’è sempre.

ma allora dirai, chi conosce le originali dai falsi ? 
Ecco, sta qui il problema......

Ha davvero idea di cosa sia un archeologo? Deve averne sentito parlare da qualche amico di amico, ma forse sarebbe opportuno documentarsi meglio. Ignora certamente che l'archeologia si sviluppa in una pluralità di specializzazioni, di cui la numismatica non è che una soltanto, ed ogni specializzazione si estende su cronologie e territori sconfinati, di cui lo specialista, per ovvie ragioni, non potrà padroneggiare con sicurezza che delle aree ed epoche più circoscritte.

Trovo ovvio che un archeologo non numismatico si risparmi la classificazione delle monete, non disponendo delle competenze specifiche.

[gionnysicily]

2 ore fa, Anxur dice:

Ha davvero idea di cosa sia un archeologo? Deve averne sentito parlare da qualche amico di amico, ma forse sarebbe opportuno documentarsi meglio. Ignora certamente che l'archeologia si sviluppa in una pluralità di specializzazioni, di cui la numismatica non è che una soltanto,

Magari sarebbe opportuno che rileggi il mio post #29 , in risposta a @Maimonide :

 

__________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Non stavo discriminando gli Archeologi, ma solo nel merito della "conoscenza Numismatica" . Per carità è ovvio che gli Archeologi non sono periti numismatici. 

Da ragazzo, era l'unica mia passione, purtroppo a quei tempi, non tutte le famiglie potevano permettersi di fare studiare un figlio, fino al raggiungimento di un dottorato. 

Qui non si sta discutendo di Archeologi , ma di periti numismatici. Tu sei un perito........bene continua a farlo, ma se uno ti chiede se la moneta che stai periziando.....e genuina, o è un falso ? .........penso che sarai all'altezza.

Con ciò , nulla di personale e spero che non vengo frainteso. Con l'arrivo del 2020, vorrei che tutti saremmo meno polemici e discutere nel rispetto delle opinioni altrui.

[Maimonide]

Il 2/1/2020 alle 08:59, Anxur dice:

Ha davvero idea di cosa sia un archeologo? Deve averne sentito parlare da qualche amico di amico, ma forse sarebbe opportuno documentarsi meglio. Ignora certamente che l'archeologia si sviluppa in una pluralità di specializzazioni, di cui la numismatica non è che una soltanto, ed ogni specializzazione si estende su cronologie e territori sconfinati, di cui lo specialista, per ovvie ragioni, non potrà padroneggiare con sicurezza che delle aree ed epoche più circoscritte.

Trovo ovvio che un archeologo non numismatico si risparmi la classificazione delle monete, non disponendo delle competenze specifiche.

trovo che l'archeologia sia una scienza umana meravigliosa e multidisciplinare. Gli archeologi difatti collaborano con paleopatologi, fisici e chimici, geomorfologi, scienziati del radiocarbionio, geologi e paleontologi. Per raggiungere livelli eccelsi nella ricerca archeologica, per forza si deve ricercare un lavoro multidisciplinare. Seguo, in merito, diverse lezione del CEDAD del Salento. 

E' verissimo che l'archeologia ha diverse branche, e nessuno può avere specializzazioni in tutto

[r.tino]

21 ore fa, Maimonide dice:

E' verissimo che l'archeologia ha diverse branche, e nessuno può avere specializzazioni in tutto

E questa verita' si estende senza ombra di dubbio al mondo della numismatica.....e' un settore talmente vasto in cui non vi e' nessuno che puo' essere specializzato in tutto

Non vi e' perito o commerciante alcuno che puo' ritenersi esperto in qualsiasi monetazione, c'e' chi puo' essere conoscitore a livello generale , ma non certo esperto

Esperto lo si puo' essere in specifiche monetazioni, quello si, addirittura a discapito completamente di altre per esserlo

Un buon perito o commerciante, a mio avviso e' anche colui che ammette palesemente i suoi limiti conoscitivi e nel momento in cui viene chiamato in causa su monetazioni "non sue" , indirizza il cliente o collezionista verso colleghi periti o commercianti che sa essere veri esperti di tale monetazione......purtroppo varie volte pero'non succede

[Crine]

3 ore fa, r.tino dice:

E questa verita' si estende senza ombra di dubbio al mondo della numismatica.....e' un settore talmente vasto in cui non vi e' nessuno che puo' essere specializzato in tutto

Non vi e' perito o commerciante alcuno che puo' ritenersi esperto in qualsiasi monetazione, c'e' chi puo' essere conoscitore a livello generale , ma non certo esperto

Esperto lo si puo' essere in specifiche monetazioni, quello si, addirittura a discapito completamente di altre per esserlo

Un buon perito o commerciante, a mio avviso e' anche colui che ammette palesemente i suoi limiti conoscitivi e nel momento in cui viene chiamato in causa su monetazioni "non sue" , indirizza il cliente o collezionista verso colleghi periti o commercianti che sa essere veri esperti di tale monetazione......purtroppo varie volte pero'non succede

Se hai un negozio, dovresti conoscere tutto in maniera non specifica, e anche magari essere esperto in una monetazione. Lì poi devi avere l'intelligenza di metterti accanto dei collaboratori esperti in altri e differenti tipi di monetazione, così da coprire più tipologie possibili. Altrimenti o ammetti di non sapere e rischi di perdere il cliente, o come dicevi tu sei disonesto non ammettendo le tue mancanze. Ma questo col tempo non paga, è una cosa che viene inevitabilmente fuori e perdi fama e quindi anche clientela

[simonesrt]

Concordo che si dovrebbe conoscere a grandi linee un po' tutto, ma credimi che è estremamente difficile e ci vogliono anni. Meglio concentrarsi su alcuni settori e cercare di conoscerli abbastanza bene. Se poi ti propongono una moneta che non conosci puoi sempre dare un parere ma con la premessa che non è la tua monetazione e al limite indicargli un collega che invece la conosce 

[r.tino]

1 ora fa, Crine dice:

Se hai un negozio, dovresti conoscere tutto in maniera non specifica, e anche magari essere esperto in una monetazione. Lì poi devi avere l'intelligenza di metterti accanto dei collaboratori esperti in altri e differenti tipi di monetazione, così da coprire più tipologie possibili. Altrimenti o ammetti di non sapere e rischi di perdere il cliente, o come dicevi tu sei disonesto non ammettendo le tue mancanze. Ma questo col tempo non paga, è una cosa che viene inevitabilmente fuori e perdi fama e quindi anche clientela

Esatto, e' ovvio che chi lo fa di mestiere una conoscenza generica c'e' l'ha, ma se arriva un cliente collezionista con monete su cui non sono ferrato e dovesse chiedermi una valutazione su una collezione che  non sono in grado di fare, poiche' le mi conoscenze non mi permettono di essere professionale, io personalmente lo indirizzo da miei colleghi che sono competenti in quel settore

Sono d'accordo che si perda il cliente, ma non sul fatto che non paghi (ovviamente mi riferisco all'aspetto di credibilita').......il cliente non avra' rapporti commerciali con me, ma senza dubbio potra' dire che sono stato onesto ad indirizzarlo verso colleghi competenti

Qualora facessi finta di conoscere , avrei si un rapporto commerciale con lui, ma se ne accorgerebbe subito dopo.....alle prime parole fatte con qualcun altro capirebbe che la mia unica intenzione era "fragarlo" non ammettendo che non ero in grado di comportarmi in maniera professionale, pagando magari quasi nulla una raccolta che, non essendo appunto esperto, non ero ovviamente nemmeno in grado di poterne dare la giusta valutazione economica

Ecco, questo secondo me sarebbe cio' che non paga e che farebbe perdere fama ad un commerciante, il cliente deluso non farebbe altro che parlar male di lui (giustamente), mentre nel primo caso l'unica cosa che potrebbe dire e' che sono stato onesto  

Nello specifico, io ad esempio non ho alcun problema ad ammettere che se mi portassero a valutare una raccolta importante di antiche (per intenderci romane, greche, ecc.) ad oggi, ammetterei di non essere esperto e lo indirizzerei da colleghi che ritengo essere competenti per poterne dare un'adeguata valutazione (per farlo non occorre solo averne un'infarinatura e sapere di cosa si tratta, la professionalita' e' altra cosa, ossia saper pesare ogni piccola sfaccettatura che occorre per poter saper valutare correttamente una monetazione)

Ripeto, e' una cosa comune a tutti i professionisti del settore (e a mio avviso non e' assolutamente un difetto).....NESSUNO, ti garantisco, puo' essere esperto in tutto

[Crine]

4 minuti fa, r.tino dice:

Esatto, e' ovvio che chi lo fa di mestiere una conoscenza generica c'e' l'ha, ma se arriva un cliente collezionista con monete su cui non sono ferrato e dovesse chiedermi una valutazione su una collezione che  non sono in grado di fare, poiche' le mi conoscenze non mi permettono di essere professionale, io personalmente lo indirizzo da miei colleghi che sono competenti in quel settore

Sono d'accordo che si perda il cliente, ma non sul fatto che non paghi (ovviamente mi riferisco all'aspetto di credibilita').......il cliente non avra' rapporti commerciali con me, ma senza dubbio potra' dire che sono stato onesto ad indirizzarlo verso colleghi competenti

Qualora facessi finta di conoscere , avrei si un rapporto commerciale con lui, ma se ne accorgerebbe subito dopo.....alle prime parole fatte con qualcun altro capirebbe che la mia unica intenzione era "fragarlo" non ammettendo che non ero in grado di comportarmi in maniera professionale, pagando magari quasi nulla una raccolta che, non essendo appunto esperto, non ero ovviamente nemmeno in grado di poterne dare la giusta valutazione economica

Ecco, questo secondo me sarebbe cio' che non paga e che farebbe perdere fama ad un commerciante, il cliente deluso non farebbe altro che parlar male di lui (giustamente), mentre nel primo caso l'unica cosa che potrebbe dire e' che sono stato onesto  

Nello specifico, io ad esempio non ho alcun problema ad ammettere che se mi portassero a valutare una raccolta importante di antiche (per intenderci romane, greche, ecc.) ad oggi, ammetterei di non essere esperto e lo indirizzerei da colleghi che ritengo essere competenti per poterne dare un'adeguata valutazione (per farlo non occorre solo averne un'infarinatura e sapere di cosa si tratta, la professionalita' e' altra cosa, ossia saper pesare ogni piccola sfaccettatura che occorre per poter saper valutare correttamente una monetazione)

Ripeto, e' una cosa comune a tutti i professionisti del settore (e a mio avviso non e' assolutamente un difetto).....NESSUNO, ti garantisco, puo' essere esperto in tutto

Sono d'accordo su tutto, questo è decisamente il modo in cui ci si deve comportare 

[Maimonide]

Domanda: i periti riescono a riconoscere se una moneta antica, o non, è falsa od un falso d'epoca, o autentica poiché hanno, per loro esperienza e per i loro studi, avuto a che fare sia con monete autentiche che con falsi o falsi d'epoca. Il perito quindi ha la percezione e la conoscenza dei componenti metallurgici e dello stato di invecchiamento ed altro delle monete autentiche, per riuscire a scovare i falsi? Ovviamente parlo anche di falsi dove vengono usati metalli antichi per rendere più impercettibile il falso stesso

[simonesrt]

Ci sono innumerevoli tipi di falsi, da quelli pacchiani da mercatino per intenderci, a quelli più sofisticati fatti, per esempio, utilizzando monete dello stesso periodo che vengono fuse per avere metallo "contemporaneo" e poi creato il falso. Solo l'esperienza permette di riconoscere i falsi. Inoltre, come già detto in altra discussione, non esiste nessuno esperto in tutta la monetazione in assoluto, ma ogni perito cerca di specializzarsi nella sua monetazione di riferimento. Per esperienza il perito migliore è quello che sbaglia meno, perchè l'infallibilità non è di questa terra.

[Crine]

6 minuti fa, simonesrt dice:

utilizzando monete dello stesso periodo che vengono fuse per avere metallo "contemporaneo" e poi creato il falso

Addirittura? Interessante! Grazie 

[Maimonide]

2 ore fa, simonesrt dice:

l'infallibilità non è di questa terra.

solo la Natura è infallibile a mio avviso

ovviamente però meglio acquistare da periti seri piuttosto che al mercatino

[simonesrt]

9 minuti fa, Maimonide dice:

solo la Natura è infallibile a mio avviso

ovviamente però meglio acquistare da periti seri piuttosto che al mercatino

Poco ma sicuro

[Maimonide]

Adesso, simonesrt dice:

Poco ma sicuro

ovviamente il perito 1 su 100, come è stato detto giorni fa, può sbagliare. Ma speriamo che non rientri nelle nostre collezioni ehehee

[Maimonide]

2 ore fa, simonesrt dice:

 utilizzando monete dello stesso periodo che vengono fuse per avere metallo "contemporaneo" e poi creato il falso. Solo l'esperienza permette di riconoscere i falsi. 

ovviamente poi, se si conoscono tali tecniche che usano i falsari, è perché ci sono sempre, come tu hai giustamente sottolineato, studiosi che grazie alla loro esperienza riconoscono anche falsi avuti con questa fusione di monete. Sì, concordo con il fatto che nella scienza numismatica, i migliori sono specializzati in alcune monetazione: ad esempio le antiche, o medievali, o sabaude e moderne ecc

scusa se scrivo a rate  

[simonesrt]

Nessun problema ci mancherebbe. Il problema dei falsi c'è sempre stato, basta pensare ai denari suberati fatti in zecca per appropriarsi dell'argento