Sigillo

[D'Aragona II]

Buonasera

In una prossima asta è presente questo sigillo .

Sapete cosa significa ciò che c'è scritto ? 

Sembra cirillico e propenderei per una datazione più antica .

Cosa ne pensate ?

 

https://auctions.bertolamifinearts.com/it/lot/58740/modern-seal-c-19th-century-18mm-413g-/

 

Grazie D'

[Agostino]

Non so cosa ci possa essere scritto ma anche io protendo per una datazione più antica.

direi XI , XII secolo ,

forse l'area dell'attuale Ucraina o Bielorussia .

 

Molto interessante !

[numa numa]

Scusate ma l’avete osservto bene?

e’ chiaranente di fattura moderna

i sigilli - quelli bizantini - dell’XI secolo hanno tutt’altra consistenza e patina

la stessa casa d’aste lo descrive - correttamente - come produzione moderna 

[Lemonetiere1]

Buonasera ,

 

io sarei dell’idea che possa trattarsi di una tessera bizantina ed anche di una certa rilevanza.

Non darei invece importanza alla patina ; si sa che quest’ultima può subire grandi variazioni in funzione di dove è stata conservata o in quale terreno sia stata dispersa  e/o pulita più o meno male .

Se ad esempio è stata a contatto di un terreno acido ( é il caso degli uliveti dove si forma l’acido oleico ) allora tende a spatinarsi .

Comunque , come esempio di quello che vorrei dire mostro una foto presa da acsearc : 

[avgvstvs]

  Il 19/08/2019 alle 18:59, D'Aragona II dice:

Sapete cosa significa ciò che c'è scritto ? 

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Sembra "Sisimio Magistro" o qualcosa del genere 

[Agostino]

Ottimo !

 

Forse allora sarà Sicimio -

 

Allora , se ricordo bene , il Magister bizantino era un capo militare , una sorta di generale regionale .

Questo attorno al VII secolo -

Pertanto potrebbe essere dell'area Illirica o lì vicino 

Modificato 7 Settembre, 2019 da Agostino

[okt]

Non mi sembra che compaia alcunché di simile a Sisimio o a magistro.

Al d\ leggo ΕΛΑ / ΦΡΟΝ (elafron, leggero), al r\   ΠΑ / ΛΑΙΟΝ? (palaion, antico)  ??ΤΡΑΧΟΝ.
Potrebbe quindi trattarsi di un peso monetale.

  Il 07/09/2019 alle 21:17, avgvstvs dice:

Sembra "Sisimio Magistro" o qualcosa del genere 

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[numa numa]

Sigillo moderno del 1800 o giu’ di li..  

[avgvstvs]

  Il 08/09/2019 alle 10:50, okt dice:

Non mi sembra che compaia alcunché di simile a Sisimio o a magistro.

Al d\ leggo ΕΛΑ / ΦΡΟΝ (elafron, leggero), al r\   ΠΑ / ΛΑΙΟΝ? (palaion, antico)  ??ΤΡΑΧΟΝ.
Potrebbe quindi trattarsi di un peso monetale.

 

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Certo, l'osservazione era relativa all'oggetto della discussione,

che, dalla foto, non sembrerebbe neanche -come oggetto in sé- un sigillo. Se poi chi lo ha valutato de visu lo giudica una riproduzione, direi che non c'è molto da aggiungere (salvo sorprese...)

[Lemonetiere1]

  Il 08/09/2019 alle 11:32, numa numa dice:

Sigillo moderno del 1800 o giu’ di li..  

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Buon pomeriggio numa numa ,

ti chiedo se per favore puoi fornirci qualche dettaglio tecnico di questo , così da poter confrontare ció alla foto di Nauman sopra postata.

Sappiamo, da molti casi, che le case d’asta potrebbero sbagliarsi allorchè trattasi di oggetti poco comuni .

Tu cosa leggi sul sigillo-tessera o quello che è ? 

Io leggerei , come suggerito da Augustus,  Sicimio Magistro 

Grazie per l’attenzione 

[okt]

  Il 08/09/2019 alle 12:12, avgvstvs dice:

Certo, l'osservazione era relativa all'oggetto della discussione,

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Chiedo scusa! Essendoci un link e non un'immagine mi ero riferito all'immagine immediatamente precedente.

[numa numa]

  Il 08/09/2019 alle 13:34, Lemonetiere1 dice:

Buon pomeriggio numa numa ,

ti chiedo se per favore puoi fornirci qualche dettaglio tecnico di questo , così da poter confrontare ció alla foto di Nauman sopra postata.

Sappiamo, da molti casi, che le case d’asta potrebbero sbagliarsi allorchè trattasi di oggetti poco comuni .

Tu cosa leggi sul sigillo-tessera o quello che è ? 

Io leggerei , come suggerito da Augustus,  Sicimio Magistro 

Grazie per l’attenzione 

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questo è un sigillo, in piombo dell'XI secolo. Autentico.

Giusto per darvi un'idea di cosa stiamo parlando. Impossibile che il sigillo di Bertolami possa risalire al VII secolo.

D'altra parte loro stessi scrivono copia moderna. Perché intestardirsi nel dimostrare che l'asta abbia sbagliato quando avrebbe tutto l'interesse a retrodatare i propri pezzi in vendita ( e normalmente cosi succede)?...

[Agostino]

Buonasera,

certamente l'asta avrebbe interesse a scrivere che possa essere più antica, ma anche le  aste sbagliano .

Il caso più recente ma anche eclatante  è quello del medaglione di Geta , non classificato e fatto partire da 40 euro .

Successivamente , in altra asta, è stato restaurato e classificato per bene . Ha realizzato 37.000 sterline .

Non inserisco i link solo per discrezione ma è cosa recentissima.

Poi, sicuramente non è un sigillo ( e questa è certamente una inesattezza dell'asta ) pertanto è difficile fare un paragone con il sigillo di piombo postato sopra .

Più  verosimilmente somiglia alla tessera dell'intervento n 4 , quello di Nauman, pertanto sarebbe appropriato raffrontarlo a quello e non ad un sigillo in piombo .

 

[numa numa]

Fate vobis