CARLO ALBERTO L.5 1838 TO

[giuseppe ballauri]

56 minuti fa, vathek1984 dice:

Discussione di grande fascino, seguo con attenzione...rimanendo in tema di sabaude anche molti millesimi di Vittorio Emanuele II Re di Sardegna sono da considerarsi dei "fantasmi" per il Gigante..

Gent.mo Vathek1984, sto studiando il problema delle "monete fantasma" da un po' di tempo, ma nonostante abbia consultato, libri, articoli... non si trova quasi nulla. 

E' vero che alcuni millesimi di Vitt.Em. II Re di Sardegna sono da considerare "fantasmi", ma la stragrande maggioranza riguarda la monetazione di Carlo Alberto. 

Quello che mi interesserebbe sapere, come primo passo, è da quali documenti i Manuali più diffusi ( Gigante e Montenegro ) hanno desunto la tiratura di queste monete, mai apparse sul mercato e/o in Collezioni private ( non presenti neanche nella ex-Collezione Reale e nel CNI). 

Se qualcuno potesse rispondermi e aiutarmi sarei profondamente grato.

PS: chiederei anche ai Curatori di Lamoneta.it, se il problema è già stato dibattuto in passato ( dalle mie ricerche non mi sembra ).

Saluti a Tutti

 

 

 

[piergi00]

11 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Quello che mi interesserebbe sapere, come primo passo, è da quali documenti i Manuali più diffusi ( Gigante e Montenegro ) hanno desunto la tiratura di queste monete, mai apparse sul mercato e/o in Collezioni private ( non presenti neanche nella ex-Collezione Reale e nel CNI).  

 

 

 

 

 

 

Marchisio A.F. Studi sulla numismatica di Casa Savoia ( Statistica monetaria del Regno di Carlo Alberto ) memoria XV° Milano 1912 Estratto

Giovanni Carboneri - La Circolazione monetaria nei diversi stati Vol. I Monete e biglietti dalla Rivoluzione francese ai nostri giorni , Tipografia Unione editrice Roma 1915

MARCONCINI FEDERICO Vicende dell'oro e dell'argento dalle premesse storiche alla liquidazione della Unione Monetaria Latina (1803-1925). Milano 1929.Vita e Pensiero

p.s. consiglio di leggere anche i cataloghi precedenti al Gigante e Montenegro..

Modificato 14 Luglio, 2019 da piergi00

[giuseppe ballauri]

Grazie mille piergi00,

il Carboneri è in mio possesso e sto leggendolo... ma è un tomo di circa 900 pagine, dettagliatissima e fondamentale ma finora non ho trovato molte notizie a riguardo. Inoltre nelle Tavole Sinottiche a fine libro sono riportate le monete "circolanti" per valore e anno, senza dividerle per Zecca ( Ge e To ) e... confrontandole con le tirature riportate dai manuali esistono diverse incongruenze. Probabilmente, chiedo a Te, mi è sfuggito qualcosa ( ho saltato tutti i paragrafi della monetazione cartacea ).

Per le pubblicazioni del Marchisio e del Marconcini ho fatto una ricerca su Internet ma non mi risultano disponibili nè in forma cartacea nè in digitale ( magari mi puoi aiutare a trovarli).

Manuali: il più vecchio che ho è il Frisone del 1958 ( non riporta tirature ) poi altri degli anni '60 ( niente). Il Bobba dal 1968 in avanti riporta le tirature con piccole variazioni rispetto al Montenegro e Gigante. Il Montenegro avanza anche l'ipotesi che tali millesimi siano stati dati in pagamento ad uno Stato per commesse della Guerra d'Indipendenza ( ma è un'ipotesi dell'Autore ). 

Quindi, soprattutto se qualcuno di voi mi aiuta... continuerò l'indagine ?

Grazie ancora e Buona Domenica a Tutti,  

[piergi00]

Quando rientro dalle ferie controllo il Carboneri.

Gli altri due testi non sono facilmente reperibili in forma cartacea , librerie antiquarie e aste numismatiche sono le fonti dove cercarli .

Come prezzari proverei a controllare cosa riportano : Varesi , Cermentini - Toderi , Vallecchi , Simonetti (nelle note) , Sabbioneda , Creti ,  De Luca , Gaudenzi , Misul.

Il catalogo Bobba  e' poi diventato catalogo Montenegro .

Modificato 14 Luglio, 2019 da piergi00

[equation1972]

A mio avviso le monete fantasma sono state coniate con altra data.

[giuseppe ballauri]

2 ore fa, equation1972 dice:

A mio avviso le monete fantasma sono state coniate con altra data.

Infatti è una delle ipotesi. Ad esempio il 5 Lire VITT. EM.I 1821 ha la stessa Tiratura ( 34618 pezzi ) del 5 Lire del 1821 di Carlo Felice perchè gran parte di questa esigua quantità fu coniata a nome di quest'ultimo. Lo stesso si può dire con il millesimo 1831 ( la maggior parte coniata a nome di Carlo Alberto). Nel caso della monetazione di Carlo Alberto i vari manuali riportano una tiratura precisa. Quindi, se la tua ipotesi è giusta sarebbe opportuno che gli Editori dei Cataloghi "studiassero" il problema e magari provvedessero a delle doverose correzioni. 

Saluti, 

[vathek1984]

Concordo che, almeno nella gran parte dei casi, le monete fantasma siano state coniate con altro millesimo...purtroppo sul Carboneri non sono ancora riuscito a reperire informazioni utili e non possiedo gli altri testi citati..

[equation1972]

Salvo nuovi sviluppi restano fantasmi:

5 lire 1834 Genova

5 lire 1840 Torino

5 lire 1841 Torino

5 lire 1843 Torino

5 lire 1846 Torino

5 lire 1846 Genova

5 lire 1849 Torino

[simonesrt]

Posso assicurare per averlo visto personalmente che il 1849 T esiste 

[equation1972]

Grazie dell'avviso

[equation1972]

Quindi resterebbero le prime 6 del precedente elenco

[Gallienus]

12 ore fa, equation1972 dice:

Salvo nuovi sviluppi restano fantasmi:

5 lire 1834 Genova

5 lire 1840 Torino

5 lire 1841 Torino

5 lire 1843 Torino

5 lire 1846 Torino

5 lire 1846 Genova

5 lire 1849 Torino

Io ci metterei anche il 1845 Torino.

[equation1972]

Il 1845 Torino è comparso (vedi post precedenti).

Modificato 24 Luglio, 2019 da equation1972
erore ortografia

[CdC]

Pregherei i partecipanti alla discussione di evitare offese personali.

[giuseppe ballauri]

Il 23/7/2019 alle 10:24, simonesrt dice:

Posso assicurare per averlo visto personalmente che il 1849 T esiste 

Grazie mille per la comunicazione. Se potessi essere più preciso ti sarei grato, so che la privacy è sovrana, mi accontenterei di sapere se è in collezione privata ( e quindi praticamente non la vedremo mai) oppure  se l'hai vista da un Professionista ( che magari di fronte ad una proposta "indecente" potrebbe venderla... e l'acquirente potrebbe renderla disponibile, almeno come foto a tutti gli appassionati) .

Certo che il mistero si infittisce...

Saluti

[simonesrt]

35 minuti fa, giuseppe ballauri dice:

Grazie mille per la comunicazione. Se potessi essere più preciso ti sarei grato, so che la privacy è sovrana, mi accontenterei di sapere se è in collezione privata ( e quindi praticamente non la vedremo mai) oppure  se l'hai vista da un Professionista ( che magari di fronte ad una proposta "indecente" potrebbe venderla... e l'acquirente potrebbe renderla disponibile, almeno come foto a tutti gli appassionati) .

Certo che il mistero si infittisce...

Saluti

È in una collezione privata quindi non penso uscirà a breve o forse mai 

[Gallienus]

Il 24/7/2019 alle 07:50, equation1972 dice:

Il 1845 Torino è comparso (vedi post precedenti).

Non mi pare che ce ne siano le prove, visto che il presunto proprietario non le vuole fornire.

[Paolino67]

1 ora fa, Gallienus dice:

Non mi pare che ce ne siano le prove, visto che il presunto proprietario non le vuole fornire.

Suvvia, Eros lo conoscono praticamente tutti nel settore, ha un carattere di m. ma non è certo il tipo da fare college di dritto e rovescio di monete diverse per millantare rarità che non ha. Molte grandi rarità che è riuscito a portarsi a casa non provengono certo da posti ignoti, ma la maggior parte dal noto sito di vendite dove è sempre stato particolarmente abile a scovare queste rarità negli anfratti più reconditi del sito. Ci sono foto a dimostrare l'esistenza di questa moneta, francamente stavolta è stato persin troppo moderato (visti i suoi precedenti mi sarei aspettato ben di peggio!!) nel commentare le sgradevolissime e del tutto immotivate accuse che gli sono state rivolte ("La tua ipotesi di una moneta 1845 Ge fotografata al D e un Rovescio di qualsiasi data fotografata al R, mi sembra la più attendibile" ? ).

Spesso ho criticato Eros per la sua tendenza a creare flame e farsi bannare nella maggior parte delle community online frequentate ma qui davvero trasecolo nel vedere l'ingiusto trattamento che gli si sta riservando. Non ho mai visto la moneta in oggetto (che nemmeno fa parte dei miei interessi) ma non ho il benchè minimo dubbio che esista e stia riposando nella sua collezione.

[furia78]

1 ora fa, Gallienus dice:

Non mi pare che ce ne siano le prove, visto che il presunto proprietario non le vuole fornire.

avanti, stampiamo anche questa...
vediamo se 1+1 e' uguale a querela

27 minuti fa, Paolino67 dice:

Suvvia, Eros lo conoscono praticamente tutti nel settore, ha un carattere di m. ma non è certo il tipo da fare college di dritto e rovescio di monete diverse per millantare rarità che non ha. Molte grandi rarità che è riuscito a portarsi a casa non provengono certo da posti ignoti, ma la maggior parte dal noto sito di vendite dove è sempre stato particolarmente abile a scovare queste rarità negli anfratti più reconditi del sito. Ci sono foto a dimostrare l'esistenza di questa moneta, francamente stavolta è stato persin troppo moderato (visti i suoi precedenti mi sarei aspettato ben di peggio!!) nel commentare le sgradevolissime e del tutto immotivate accuse che gli sono state rivolte ("La tua ipotesi di una moneta 1845 Ge fotografata al D e un Rovescio di qualsiasi data fotografata al R, mi sembra la più attendibile" ? ).

Spesso ho criticato Eros per la sua tendenza a creare flame e farsi bannare nella maggior parte delle community online frequentate ma qui davvero trasecolo nel vedere l'ingiusto trattamento che gli si sta riservando. Non ho mai visto la moneta in oggetto (che nemmeno fa parte dei miei interessi) ma non ho il benchè minimo dubbio che esista e stia riposando nella sua collezione.

Ti ringrazio di cuore
diciamo che sono stato moderato, perche' tanto mi cancellano i messaggi senno'

Modificato 25 Luglio, 2019 da furia78

[equation1972]

Resta da capire se di queste 6

5 lire 1834 Genova

5 lire 1840 Torino

5 lire 1841 Torino

5 lire 1843 Torino

5 lire 1846 Torino

5 lire 1846 Genova

si ha qualche notizia.

[equation1972]

Se questi millesimi sono stati coniati con altre data i millesimi vicini dovrebbero essere più abbondanti del previsto.

[equation1972]

Nel catalogo online il 1834 Genova e il 1843 Torino, appaiono R4, così come Il 1849 Torino (della quale ci sono testimonianze dell'esistenza). Forse anche del 1843 si hanno notizie?

[Scudo1901]

Ciao amici un momentino di attenzione 

l’ho trovato! No, dico, l’ho trovato e ieri è entrato trionfalmente in collezione. ?

Ebbene anche l’inafferrabile scudo 1838 Torino dopo anni è caduto preda della mia pervicacia. ?

Non chiedetemi come ci sono riuscito, vi dico solo che è frutto di un incredibile colpo di fortuna e di una trattativa privata con un grande amico commerciante presente nel Forum. ??

E anche la conservazione è più che decorosa, BB+ con patina e senza colpi o graffi deturpanti ne’ capelli ritoccati o appiccagnoli vari. Quando torno dalle vacanze a settembre ve lo mostro. ?

E ora siamo a meno due, ma lo scoglio veramente grosso era questo!

Ancora buone vacanze a tutti! 

Modificato 23 Luglio, 2022 da Scudo1901

[savoiardo]

2 ore fa, Scudo1901 dice:

Ciao amici un momentino di attenzione 

l’ho trovato! No, dico, l’ho trovato e ieri è entrato trionfalmente in collezione. ?

Ebbene anche l’inafferrabile scudo 1838 Torino dopo anni è caduto preda della mia pervicacia. ?

Non chiedetemi come ci sono riuscito, vi dico solo che è frutto di un incredibile colpo di fortuna e di una trattativa privata con un grande amico commerciante presente nel Forum. ??

E anche la conservazione è più che decorosa, BB+ con patina e senza colpi o graffi deturpanti ne’ capelli ritoccati o appiccagnoli vari. Quando torno dalle vacanze a settembre ve lo mostro. ?

E ora siamo a meno due, ma lo scoglio veramente grosso era questo!

Ancora buone vacanze a tutti! 

 

Sono felice per Te!

Sono soddisfazioni quando si cerca, si cerca e si cerca.. poi finalmente salta fuori e si riesce a portare a casa!

Attendo foto.

[rickkk]

Complimenti @Scudo1901!

però almeno una foto di anteprima potresti condividerla!

Non sono molti i pezzi noti di questo scudo, ne conosci il pedigree?