repubaliana

[mamic]

Visto che Luna 55 ha spostato la discussione sulle 500 £ Marconi con errore sul contorno REPUBALIANA BLICA IT; posto alcune foto  e do il via 

[mamic]

Da quello che so ,o che penso di sapere ( qui ci vuole l'intervento dei nobili ) : Attardi l'ha classificata come EA ( errore artefatto ) _ Gaudenzi NON è d'accordo , e nemmeno io (per quello che vale la mia opinione). Ne ho visti tre esemplari, uno si sa dov'è l'altro so dov'è, il terzo ,il più brutto, è stato venduto all'asta Montenegro; si presume che ce ne sia ancora uno_ Passo la parola ai più autorevoli nobili , 

[cembruno5500]

 

Visto che Luna 55 ha spostato la discussione

non penso che possa visto che no fà parte dello Staff e dopo 1 messaggio.

[cembruno5500]

abbiamo pochi elementi a disposizione per sapere quanti ce ne sono, ma penso personalmente pochini, visto i realizzi.

[mamic]

  Il 22/05/2019 alle 09:22, cembruno5500 dice:

 

Visto che Luna 55 ha spostato la discussione

non penso che possa visto che no fà parte dello Staff e dopo 1 messaggio.

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? cosa ho fatto ? un'altra gaffe ?

[giulira]

Tranquillo, stavolta e' il principe che si e' confuso.

Devi sapere che 'spostare' una discussione da un area del forum ad un'altra e' esclusiva dei moderatori.

In questo caso pero' non e' stato spostato nulla. Hai solo aperto -giustamente-  una nuova discussione per non fare confusione in quella precedente.

Un piccolo qui-pro-quo di terminologia insomma.

Modificato 22 Maggio, 2019 da giulira

[mamic]

  Il 22/05/2019 alle 09:23, cembruno5500 dice:

abbiamo pochi elementi a disposizione per sapere quanti ce ne sono, ma penso personalmente pochini, visto i realizzi.

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Cembruno , chiedo  a te e naturalmente a tutti ,  un opinione  sulla considerazione opposta di Attardi e di Gaudenzi , EA oppure errore errore di virola reale_

 

  Il 22/05/2019 alle 09:47, giulira dice:

Tranquillo, stavolta e' il principe che si e' confuso.

Devi sapere che 'spostare' una discussione da un area del forum ad un'altra e' esclusiva dei moderatori.

In questo caso pero' non e' stato spostato nulla. Hai solo aperto -giustamente-  una nuova discussione per non fare confusione in quella precedente.

Una piccola confusione di terminologia insomma.

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?  è più rischioso il v/s forum che un percorso di guerra con le SRCM in tasca senza sicura.

Modificato 22 Maggio, 2019 da mamic

[cembruno5500]

  Il 22/05/2019 alle 09:47, giulira dice:

Tranquillo, stavolta e' il principe che si e' confuso.

Devi sapere che 'spostare' una discussione da un area del forum ad un'altra e' esclusiva dei moderatori.

In questo caso pero' non e' stato spostato nulla. Hai solo aperto -giustamente-  una nuova discussione per non fare confusione in quella precedente.

Un piccolo qui-pro-quo di terminologia insomma.

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OK, grazie, ?  avevo letto che aveva spostato la discussione e ho risposto a ciò che ha scritto mamic. ✌️

[mamic]

  Il 22/05/2019 alle 09:50, mamic dice:

Cembruno , chiedo  a te e naturalmente a tutti ,  un opinione  sulla considerazione opposta di Attardi e di Gaudenzi , EA oppure errore errore di virola reale_

 

?  è più rischioso il v/s forum che un percorso di guerra con le SRCM in tasca senza sicura.

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Elledi  ha risposto , nella discussione precedente , la giro  qui ,giusto per tenere in ordine , la sua opinione è che è artefatta . ( 9.000 euro per un EA )   

[Gallienus]

  Il 22/05/2019 alle 11:17, mamic dice:

Elledi  ha risposto , nella discussione precedente , la giro  qui ,giusto per tenere in ordine , la sua opinione è che è artefatta . ( 9.000 euro per un EA )   

Expand  

Penso che elledi sia una delle voci più autorevoli in materia, quindi se lui ritiene che sia artefatta gli credo.

La cosa più surreale è la quotazione raggiunta da un pezzo che - anche se autentico - non avrebbe NESSUN significato storico o numismatico, sarebbe solo frutto di una ghiera montata male. 

[mamic]

  Il 22/05/2019 alle 11:27, Gallienus dice:

Penso che elledi sia una delle voci più autorevoli in materia, quindi se lui ritiene che sia artefatta gli credo.

La cosa più surreale è la quotazione raggiunta da un pezzo che - anche se autentico - non avrebbe NESSUN significato storico o numismatico, sarebbe solo frutto di una ghiera montata male. 

Expand  

Cosa non farebbe un appassionato numismatico per arricchirla con un pezzo mancante…….   

[mamic]

Aspetta, approfondiamo di più ,vediamo se trovo le parole giuste onde evitare le ire di Elledi,_ ricapitoliamo :Elledi ha le sue ragioni, e ovviamente non possiamo chiedere di più, per dire che è un EA volutamente contraffatto a beneficio esclusivo dei soliti furboni ,(  e qui nessuno può contestare)-  Presumo che non si possa risalire a quanti pezzi siano andati in circolazione , un'idea  di quanti pz possano essere usciti si può ipotizzare? _Sono soggetti a sequestro ? _Non hanno valore numismatico  come le prove , ma lo hanno come pezzi sfuggiti alla "retata" ?__Possono essere identificati come "autentica moneta sfuggita alla retata " ?___  ( adesso mi lincia )

Modificato 22 Maggio, 2019 da mamic

[giulira]

Manomissione volontaria e commissionata da qualcuno. Per quello che spesso viene suggerito di starne alla larga.

[Monetaio]

  Il 22/05/2019 alle 11:27, Gallienus dice:

Penso che elledi sia una delle voci più autorevoli in materia, quindi se lui ritiene che sia artefatta gli credo.

La cosa più surreale è la quotazione raggiunta da un pezzo che - anche se autentico - non avrebbe NESSUN significato storico o numismatico, sarebbe solo frutto di una ghiera montata male. 

Expand  

Non artefatta, termine con il quale normalmente si sostiene altro, ovvero modificata successivamente e "fatta altro" rispetto a com'era stata prodotta.
Domenico sostiene che é stata prodotta, in zecca, volontariamente e quindi con "dolo".

Modificato 22 Maggio, 2019 da Monetaio

[mamic]

  Il 22/05/2019 alle 11:27, Gallienus dice:

Penso che elledi sia una delle voci più autorevoli in materia, quindi se lui ritiene che sia artefatta gli credo.

La cosa più surreale è la quotazione raggiunta da un pezzo che - anche se autentico - non avrebbe NESSUN significato storico o numismatico, sarebbe solo frutto di una ghiera montata male. 

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Bè non avrà nessun significato ecc, comunque è classificata come R5 , e inserita in una collezione Rep. Italiana fa sua bella figura . 

[elledi]

  Il 22/05/2019 alle 14:53, Monetaio dice:

Non artefatta, termine con il quale normalmente si sostiene altro, ovvero modificata successivamente e "fatta altro" rispetto a com'era stata prodotta.
Domenico sostiene che é stata prodotta, in zecca, volontariamente e quindi con "dolo".

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Allora..lo ripeto per l'ennesima volta...gli operai in zecca momtano per distrazione la ghiera sbagliata e battono POCHISSIMI pezzi con la legenda repubaliana blica it...Poi al controllo di qualità se ne accorgono e sistemano subito la ghiera. Quindi...i POCHISSIMI pezzi battuti sono stati subito tolti dal cestello...facile no? erano POCHISSIMI..e dove sono andati a finire? Nel crogiolo o nelle tasche di qualcuno?

SVEGLIA signori!!!! Le favole sono belle ma la realtà è altro!

[cembruno5500]

  Il 02/06/2019 alle 06:08, elledi dice:

Allora..lo ripeto per l'ennesima volta...gli operai in zecca momtano per distrazione la ghiera sbagliata e battono POCHISSIMI pezzi con la legenda repubaliana blica it...Poi al controllo di qualità se ne accorgono e sistemano subito la ghiera. Quindi...i POCHISSIMI pezzi battuti sono stati subito tolti dal cestello...facile no? erano POCHISSIMI..e dove sono andati a finire? Nel crogiolo o nelle tasche di qualcuno?

SVEGLIA signori!!!! Le favole sono belle ma la realtà è altro!

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ecco, il problema è..... che non dovrebbero uscire. Dovrebbe esserci dal momento che è una zecca.......100 pezzi coniati......100 pezzi distrutti , ma capisco che è cosa impossibile in Italia

Modificato 2 Giugno, 2019 da cembruno5500

[elledi]

  Il 02/06/2019 alle 07:22, cembruno5500 dice:

ecco, il problema è..... che non dovrebbero uscire. Dovrebbe esserci dal momento che è una zecca.......100 pezzi coniati......100 pezzi distrutti , ma capisco che è cosa impossibile in Italia

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Il problema è che non sono neanche arrivati neanche a 100 pezzi..al massimo 4 o 5..per questo ritengo che sia stata creata una rarità "su commissione"

[elledi]

  Il 01/06/2019 alle 18:50, mamic dice:

Bè non avrà nessun significato ecc, comunque è classificata come R5 , e inserita in una collezione Rep. Italiana fa sua bella figura . 

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Per me è solo un pezzo artefatto..è come se io avessi un amico in zecca addetto alle presse e gli chiedo..mi coni per favore un euro su un tondello d'argento? Siamo seri dai..la numismatica è altro

[cembruno5500]

  Il 02/06/2019 alle 07:38, elledi dice:

Per me è solo un pezzo artefatto..è come se io avessi un amico in zecca addetto alle presse e gli chiedo..mi coni per favore un euro su un tondello d'argento? Siamo seri dai..la numismatica è altro

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concordo al 100%, sono con te Domenico.

 

  Il 02/06/2019 alle 07:36, elledi dice:

Il problema è che non sono neanche arrivati neanche a 100 pezzi..al massimo 4 o 5..per questo ritengo che sia stata creata una rarità "su commissione"

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Su commissione vuol dire qualcuno all' interno compiacente. E come dice Sora Lella......annamo bene!

Modificato 2 Giugno, 2019 da cembruno5500

[mamic]

  Il 02/06/2019 alle 07:38, elledi dice:

Per me è solo un pezzo artefatto..è come se io avessi un amico in zecca addetto alle presse e gli chiedo..mi coni per favore un euro su un tondello d'argento? Siamo seri dai..la numismatica è altro

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IO ,  pivello, sottolineo il mio stato: pivello, questa frase "la numismatica è altro " non riesco a digerirla. Io mi fermo alle descrizioni dei vari cataloghi : se la moneta venisse descritta o come meglio la volete intendere: viene citata senza una nota ove la si bolli come moneta non commerciabile, non da prendere in considerazione ,"perchè i veri intenditori non dovrebbero nemmeno prenderla tra le mani" ,  saprei a cosa mi esporrei. Vi sono decine di monete "aborto " ma perlomeno non vengono citate sui cataloghi, io ,vedendola descritta in più  manuali / cataloghi / ecc.  con un bel >R5 < scusate ma ,se potessi , me la compro. La metterei tra le curiosità rare e costose  della Rep. Italiana, ..di certo non la metterei nell'album dei francobolli___Signori dovete dare spazio anche a quelli che ,come me  collezionano Rep.Italiana, la pensano in un modo diverso dal vostro: collezionare tutto quello che, in bene o in male ,è un pezzo della lira  dal 46 al 2001 (aborti non fatti nella zecca,esclusi)___  vi assicuro non è facile, ma sicuramente piacevole, a me ,ad esempio, mi riempie di soddisfazioni, anche se non sono arrivato allo status  …? (volevo scriverlo in latino ma ho perso i libri di scuola )

[mamic]

  Il 02/06/2019 alle 07:38, elledi dice:

Per me è solo un pezzo artefatto..è come se io avessi un amico in zecca addetto alle presse e gli chiedo..mi coni per favore un euro su un tondello d'argento? Siamo seri dai..la numismatica è altro

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Non esageriamo ...un,uno ? amico,,, ce ne vogliono molti di più  ------ 

[mamic]

  Il 02/06/2019 alle 06:08, elledi dice:

Allora..lo ripeto per l'ennesima volta...gli operai in zecca momtano per distrazione la ghiera sbagliata e battono POCHISSIMI pezzi con la legenda repubaliana blica it...Poi al controllo di qualità se ne accorgono e sistemano subito la ghiera. Quindi...i POCHISSIMI pezzi battuti sono stati subito tolti dal cestello...facile no? erano POCHISSIMI..e dove sono andati a finire? Nel crogiolo o nelle tasche di qualcuno?

SVEGLIA signori!!!! Le favole sono belle ma la realtà è altro!

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Detta cosi , io la posso anche interpretare : è vero che l'hanno montata per distrazione ,è vero che al controllo se ne accorgono e fanno sistemare, Ma non può essere anche vero che: l'errore sia stato realmente involontario e qualcuno svelto di cervello, se ne sia appropriato  e la tesi "su commissione, o voluta" decade  ! ?!? __ Naturalmente io la butto li per quello che ne so, significherà che vi sono prove inconfutabili, inoppugnabili ...che hanno permesso di individuare gli autori e, presuppongo, arrestarli, o perlomeno condannarli.

Modificato 2 Giugno, 2019 da mamic

[Monetaio]

  Il 02/06/2019 alle 06:08, elledi dice:

Allora..lo ripeto per l'ennesima volta...gli operai in zecca momtano per distrazione la ghiera sbagliata e battono POCHISSIMI pezzi con la legenda repubaliana blica it...Poi al controllo di qualità se ne accorgono e sistemano subito la ghiera. Quindi...i POCHISSIMI pezzi battuti sono stati subito tolti dal cestello...facile no? erano POCHISSIMI..e dove sono andati a finire? Nel crogiolo o nelle tasche di qualcuno?

SVEGLIA signori!!!! Le favole sono belle ma la realtà è altro!

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Ecco. Quindi, appunto, non artefatta. Semmai prodotta e/o distribuita con dolo.

Il termine artefatta indicherebbe che è stata prodotta normalmente e poi successivamente modificata fuori dalla produzione della zecca in modo da creare la rarità/particolarità.

Io non lo continuerei ad usare quel termine, perchè al pari del termine riconio per indicare un falso, ingenera sicuramente confusione.

[Marfir]

Ormai sono 9 anni che frequento questo fantastico Forum numismatico, pieno di esperti, appassionati, commercianti, neofiti, curiosi etc...

La forza di questo spazio è l'approfondimento di molti argomenti, uno di questi è appunto se collezionare o meno gli errori e gli artefatti della Repubblica Italiana.

Per me l'importante è capire bene come questi errori vengono creati, perché vengono portati fuori dalla zecca e perché finiscono sul mercato numismatico.

Dopo aver trovato le risposte a tutti questi quesiti, il collezionista può serenamente fare la sua scelta, ma prima di tutto deve venire lo studio e la conoscenza.

A mio parere trovo molto più interessanti collezionare le varianti di conio e non gli errori ma questo è soltanto il mio parere.

Per quanto riguarda la rarità di questi errori/artefatti (monete coniate su altri tondelli o ghiere capovolte)  è logico che siano R5 o R4, non potrebbero essere altrimenti.

                           

Esempio di variante di conio, data normale e data piccola.

Saluti Marfir