Friuli Venezia Giulia Un Volchero con tempio. No ... due.

[chievolan]

In Asta 7 della Numismatica Picena del 13.04.2019 è rimasto invenduto il lotto 30, un denaro con Tempio di Volchero patriarca di Aquileia.

La moneta, che è la Bernardi 11 b , variante che presenta un globetto nell'arco, presenta anche un errore di conio al R/, visto che la S di CIVITAS è retrograda.

La base era di 3000 euro. Eventuali collezionisti sono stati probabilmente dissuasi da una ribattitura del D/ e da una strana piegatura del bordo che si nota sempre al D/, o dal fatto che ultimamente qualche esemplare di questa rara moneta è apparso sul mercato (sempre della variante 11 b), rendendola meno rara.

Modificato 14 Aprile, 2019 da adolfos

[chievolan]

Ciò che è strano è  che attualmente vi è in vendita on-line un ulteriore esemplare di questa moneta, coniato con la stessa copia di conii. Anche questo viene proposto a 3000 euro.

[chievolan]

Le monete sono sicuramente autentiche. La seconda è periziata da un professionista che è esperto di queste monete.

[chievolan]

Due monete uscite dallo stesso conio di incudine e martello. Non è cosa che si vede spesso.

[gigetto13]

cosa ne deduci Alex? sono curioso

[ak72]

  Il 13/04/2019 alle 21:49, chievolan dice:

La moneta, che è la Bernardi 11 b , variante che presenta un globetto nell'arco, presenta anche un errore di conio al R/, visto che la S di CIVITAS è retrograda.

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Finalmente te ne sei accorto! ?

[chievolan]

Da un pezzo.  Da quando sono apparse sul mercato.

[chievolan]

  Il 13/04/2019 alle 22:11, gigetto13 dice:

cosa ne deduci Alex? sono curioso

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Un caso ovviamente. 

O un recente "ritrovamento". Magari assieme alle triestine dello stesso periodo e con la stessa figura al R/ che sono ultimamente apparse.

 

[gigetto13]

  Il 13/04/2019 alle 21:54, chievolan dice:

Ciò che è strano è  che attualmente vi è in vendita on-line un ulteriore esemplare di questa moneta, coniato con la stessa copia di conii. Anche questo viene proposto a 3000 euro.

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Muschietti?

grandissimo numismatico udinese, ha fatto amare le monete a miriadi di udinesi, me compreso  

Modificato 13 Aprile, 2019 da gigetto13

[ak72]

  Il 13/04/2019 alle 22:25, chievolan dice:

un recente "ritrovamento".

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probabile (magari nei pressi di Cavazzo ............ATTENZIONE: non sono io il "metallaro" folle  ?)?

Modificato 13 Aprile, 2019 da ak72

[ak72]

o come Gradisca...

[chievolan]

  Il 13/04/2019 alle 22:33, ak72 dice:

probabile (magari nei pressi di Cavazzo ............ATTENZIONE: non sono io il "metallaro" folle  ?)?

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Queste sono state messe in vendita?

[chievolan]

  Il 13/04/2019 alle 22:40, ak72 dice:

o come Gradisca...

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Oh beh ..... ormai i piccoli con giglio di Gregorio da R4 possiamo metterli C .....

Se penso che il mio, una quindicina di anni fa, sono andato a Milano ad una asta NAC per essere sicuro di non farmelo sfuggire ....

[ak72]

  Il 13/04/2019 alle 22:57, chievolan dice:

Queste sono state messe in vendita?

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no, dai miei "segugi" di varianti su FB. Quando possono segnalano moneta e luogo del ritrovamento. Così io ho un'ulteriore possibilità di reperire immagini di monete da studiare

Modificato 13 Aprile, 2019 da ak72

[ak72]

  Il 13/04/2019 alle 23:03, chievolan dice:

ormai i piccoli con giglio di Gregorio da R4 possiamo metterli C .....

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io gli ho passati a R, che faccio? cambio? ?

[chievolan]

  Il 13/04/2019 alle 23:24, ak72 dice:

io gli ho passati a R, che faccio? cambio? ?

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R va bene .

[Faletro78]

La R sola si va bene, ma è il prezzo di mercato che purtroppo ( o per fortuna... ) non va bene...

[Giov60]

  Il 13/04/2019 alle 21:49, chievolan dice:

In Asta 7 della Numismatica Picena del 13.04.2019 è rimasto invenduto il lotto 30, un denaro con Tempio di Volchero patriarca di Aquileia.

La moneta, che è la Bernardi 11 b , variante che presenta un globetto nell'arco, presenta anche un errore di conio al R/, visto che la S di CIVITAS è retrograda.

La base era di 3000 euro. Eventuali collezionisti sono stati probabilmente dissuasi da una ribattitura del D/ e da una strana piegatura del bordo che si nota sempre al D/, o dal fatto che ultimamente qualche esemplare di questa rara moneta è apparso sul mercato (sempre della variante 11 b), rendendola meno rara.

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La moneta invenduta di Picena, era un po'sopravvalutata in termini di conservazione,  che avrei definito SPL (l'ho vista direttamente); oltretutto il conio di D/ è scentrato e presenta ribattiture che non fanno apprezzare appieno l'esemplare. L'autenticità mi pare indubbia anche se l'esemplare non è censito da Bernardi; concordo con l'osservazione dell'apparizione in commercio di numerosi esemplari del tipo Bernardi 11b non provenienti però dagli stessi conii (solo quello qui menzionato di eBay) e sull'ipotesi del "tesoretto ritrovato". Il prezzo, come per molte monete di Trieste ed Aquileia, è condizionato dall'attuale ridotto numero di collezionisti del settore e di consenguenza era prevedibile la mancata aggiudicazione.

Modificato 14 Aprile, 2019 da Giov60

[chievolan]

@Giov60, poiché l 'hai vista personalmente, mi sai togliere la curiosità su come si è formata quella piega del bordo che si vede nella foto del D/ ? Bordo del tondello ripiegato prima della coniazione?

 

[Giov60]

  Il 14/04/2019 alle 10:47, chievolan dice:

@Giov60, poiché l 'hai vista personalmente, mi sai togliere la curiosità su come si è formata quella piega del bordo che si vede nella foto del D/ ? Bordo del tondello ripiegato prima della coniazione?

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Non mi è apparso del tutto chiaro: e comunque sembrerebbe trattarsi di una caratteristica coeva alla coniazione e non un artefatto o danno successivo.
La circolarità del difetto (non una piega ma un'impronta) mi fa ritenere plausibile o che si sia trattato del primo tondello mal posizionato stretto dalla tenaglia a testa circolare utilizzata per bloccare questi stessi impilati durante la battitura dei bordi col martello , oppure una prima battitura del tondello mal centrato sul conio di incudine, poi più correttamente ribattuto.

A proposito, davo per scontato che il 2° esemplare fosse in vendita su eBay, ma non ne trovo traccia. D'altra parte è periziato "Muschietti", perito NIP di Udine (che non conosco e tanto meno la sua competenza, anche se immagino adeguata) e pertanto, nonostante la foto a bassa definizione e alcuni particolari incongrui (ossidazione, lucentezza, scarsa evidenza di martellamenti, ...) dovrebbe essere autentico. Se non lo fosse risulterebbe falso anche qualsiasi altro esemplare proveniente dagli stessi conii.

[chievolan]

Anche in foto credo non si possa dubitare della genuinità delle due monete.

La competenza di Muschietti poi è indubbia.

[chievolan]

  Il 14/04/2019 alle 14:49, Giov60 dice:

  Il 14/04/2019 alle 14:49, Giov60 dice:

Non mi è apparso del tutto chiaro: e comunque sembrerebbe trattarsi di una caratteristica coeva alla coniazione e non un artefatto o danno successivo.
La circolarità del difetto (non una piega ma un'impronta) mi fa ritenere plausibile o che si sia trattato del primo tondello mal posizionato stretto dalla tenaglia a testa circolare utilizzata per bloccare questi stessi impilati durante la battitura dei bordi col martello , oppure una prima battitura del tondello mal centrato sul conio di incudine, poi più correttamente ribattuto.

 

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Grazie del chiarimento. Guardando la foto credevo si trattasse di una piega. ottime le tue ipotesi.

[chievolan]

  Il 14/04/2019 alle 14:49, Giov60 dice:

 

A proposito, davo per scontato che il 2° esemplare fosse in vendita su eBay, ma non ne trovo traccia.

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C'è ,,,

[Giov60]

  Il 14/04/2019 alle 18:17, chievolan dice:

C'è ,,,

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Questo messaggio è per un vezzo: caro Chievolan abbiamo lo stesso numero di post in questo momento: 2951!

Modificato 14 Aprile, 2019 da Giov60

[chievolan]

  Il 14/04/2019 alle 18:57, Giov60 dice:

Questo messaggio è per un vezzo: caro Chievolan abbiamo lo stesso numero di post in questo momento: 2951!

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 Superato .....