Un anonimo (s)conosciuto

[Cato_maior]

Carissimi

nei giorni scorsi ho visitato con piacere il Museo Archeologico Nazionale di Venezia, situato in piazza San Marco (con ingresso dalla parte opposta a quello della Basilica) e sono rimasto attratto da un busto descritto come ritratto maschile della metà del III secolo raffigurante un personaggio anonimo ma che di così anonimo, a mio parere, non aveva molto in fondo. Appena visto avrei detto che si trattava proprio di Gallieno (253-268) e sono rimasto colpito leggendo la descrizione dell'opera quando appunto veniva dichiarato come "anonimo". Purtroppo al momento non conosco nulla sulla provenienza e volevo proporvi questo oggetto per avere un parere di persone sicuramente più esperte e con più esperienza di me riguardo a una possibile identificazione. Preciso che il naso è frutto di un restauro (probabilmente ottocentesco).

grazie a tutti coloro che interverranno.

 

qui busti di Gallieno:

         (questo particolarmente giovanile)

 

 

 

 

[Stilicho]

  Il 16/03/2019 alle 18:32, Cato_maior dice:

Carissimi

nei giorni scorsi ho visitato con piacere il Museo Archeologico Nazionale di Venezia, situato in piazza San Marco (con ingresso dalla parte opposta a quello della Basilica) e sono rimasto attratto da un busto descritto come ritratto maschile della metà del III secolo raffigurante un personaggio anonimo ma che di così anonimo, a mio parere, non aveva molto in fondo. Appena visto avrei detto che si trattava proprio di Gallieno (253-268) e sono rimasto colpito leggendo la descrizione dell'opera quando appunto veniva dichiarato come "anonimo". Purtroppo al momento non conosco nulla sulla provenienza e volevo proporvi questo oggetto per avere un parere di persone sicuramente più esperte e con più esperienza di me riguardo a una possibile identificazione. Preciso che il naso è frutto di un restauro (probabilmente ottocentesco).

grazie a tutti coloro che interverranno.

 

qui busti di Gallieno:

         (questo particolarmente giovanile)

 

 

 

 

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Non sono un esperto, ma devo dire che le labbra, in particolare, mi sembrano quelle che si notano in altri busti di Gallieno.

Buona serata.

Stilicho

[Stilicho]

Avrai sicuramente rivisto il monumento dei Tetrarchi..

E' sempre una emozione rivederlo, quando si va a Venezia.

Mi piace davvero molto.

[adelchi]

Non so... la forma della testa e' molto diversa ,in genere nei ritratti Gallieno e' di aspetto gradevole e nel complesso risulta armonioso ,il personaggio ritratto nel  busto in questione proprio bello non e', in fondo l'unico elemento accomunante e' la barbetta .

Ma non mi impunto ,forse il mio e' solo un bonario spirito di contraddizione .

[Cato_maior]

  Il 16/03/2019 alle 18:52, Stilicho dice:

Avrai sicuramente rivisto il monumento dei Tetrarchi..

E' sempre una emozione rivederlo, quando si va a Venezia.

Mi piace davvero molto.

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Non so perché ma ogni volta che torno a Venezia vengo quasi attratto da questo gruppo scultoreo... piacciono moltissimo anche a me !

[Legio II Italica]

Ciao @Cato_maior e grazie per il post ; se qualcuno mi avesse fatto vedere questo busto coprendo la dedica , avrei risposto anche io Gallieno giovane , strano che almeno non abbiano scritto il nome di Gallieno giovane seguito da : probabile o da un punto interrogativo ; il busto , a parte qualche piccola differenza da altri busti di Gallieno attribuibili alle diverse abilita' tra gli antichi scultori , e' quasi identico a quelli riconosciuti come identita' . Le basette o barba incipiente sono simili a quelle che compaiono nelle monete di Gallieno adulto .

[Cato_maior]

  Il 17/03/2019 alle 07:16, Legio II Italica dice:

Ciao @Cato_maior e grazie per il post ; se qualcuno mi avesse fatto vedere questo busto coprendo la dedica , avrei risposto anche io Gallieno giovane , strano che almeno non abbiano scritto il nome di Gallieno giovane seguito da : probabile o da un punto interrogativo ; il busto , a parte qualche piccola differenza da altri busti di Gallieno attribuibili alle diverse abilita' tra gli antichi scultori , e' quasi identico a quelli riconosciuti come identita' . Le basette o barba incipiente sono simili a quelle che compaiono nelle monete di Gallieno adulto .

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Perfettamente d'accordo, anche lo sguardo verso l'alto tipico del III-IV secolo mi ha fatto propendere che si trattasse di un imperatore e non di un semplice ritratto virile

[Legio II Italica]

  Il 17/03/2019 alle 11:22, Cato_maior dice:

Perfettamente d'accordo, anche lo sguardo verso l'alto tipico del III-IV secolo mi ha fatto propendere che si trattasse di un imperatore e non di un semplice ritratto virile

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Ciao , senza dubbio , un Cesare o un Augusto , il Paludamento raffinato indossato non lascia dubbi . 

[adelchi]

A favore dell' attribuzione a Gallieno gioca anche la rotazione verso destra del capo tipica dei ritratti a lui dedicati ,forse si tratta di una copia scolpita da un artefice non particolarmente dotato di talento scultoreo.

[Cato_maior]

  Il 17/03/2019 alle 12:09, adelchi dice:

A favore dell' attribuzione a Gallieno gioca anche la rotazione verso destra del capo tipica dei ritratti a lui dedicati ,forse si tratta di una copia scolpita da un artefice non particolarmente dotato di talento scultoreo.

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Oppure da uno scultore che non aveva un modello preciso di riferimento per Gallieno e tutto sommato è rimasto "pressapochista"

[Legio II Italica]

Salve , visti i commenti favorevoli nel riconoscere il busto come un Gallieno , possiamo scrivere al Museo di Venezia dichiarando che da una analisi effettuata nel Forum "la moneta" ne e' uscita la seguente identificazione : Gallieno Cesare .

Si scherza naturalmente

[dareios it]

Il taglio degli occhi e le sopracciglia sembrano le stesse che nelle due statue, anche la fossetta sopra le labbra...

[Cato_maior]

  Il 17/03/2019 alle 14:23, Legio II Italica dice:

Salve , visti i commenti favorevoli nel riconoscere il busto come un Gallieno , possiamo scrivere al Museo di Venezia dichiarando che da una analisi effettuata nel Forum "la moneta" ne e' uscita la seguente identificazione : Gallieno Cesare .

Si scherza naturalmente

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Opzione non del tutto da escludere però...?

[Cato_maior]

  Il 17/03/2019 alle 16:24, dareios it dice:

Il taglio degli occhi e le sopracciglia sembrano le stesse che nelle due statue, anche la fossetta sopra le labbra...

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Più lo osservo e più le somiglianze aumentano?

[aemilianus253]

  Il 17/03/2019 alle 14:23, Legio II Italica dice:

Salve , visti i commenti favorevoli nel riconoscere il busto come un Gallieno , possiamo scrivere al Museo di Venezia dichiarando che da una analisi effettuata nel Forum "la moneta" ne e' uscita la seguente identificazione : Gallieno Cesare .

Si scherza naturalmente

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Scherzo o meno, anche a me pare Gallieno. (fa anche rima) 

[Legio II Italica]

  Il 17/03/2019 alle 21:50, aemilianus253 dice:

Scherzo o meno, anche a me pare Gallieno. (fa anche rima) 

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Ciao , naturalmente lo "scherzo" si riferiva solo al fatto di scrivere al Museo veneziano con la identificazione uscita in maggioranza dal Forum .

[Cato_maior]

Vi comunico che ieri sera ho scritto personalmente alla direttrice Annamaria Larese, attendiamo un riscontro!

[Legio II Italica]

  Il 18/03/2019 alle 08:59, Cato_maior dice:

Vi comunico che ieri sera ho scritto personalmente alla direttrice Annamaria Larese, attendiamo un riscontro!

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Se hai una conoscenza personale con la Dott.ssa Larese hai fatto bene , in caso contrario vedendosi arrivare una comunicazione da sconosciuti di una probabile identificazione del busto , potrebbe , ripeto potrebbe , perche' dipende dalla sensibilita' personale , forse risentirsi .

[Cato_maior]

  Il 18/03/2019 alle 10:31, Legio II Italica dice:

Se hai una conoscenza personale con la Dott.ssa Larese hai fatto bene , in caso contrario vedendosi arrivare una comunicazione da sconosciuti di una probabile identificazione del busto , potrebbe , ripeto potrebbe , perche' dipende dalla sensibilita' personale , forse risentirsi .

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Mi auguro sia una persona disponibile non conoscendola, attendiamo qualche giorno. Grazie comunque!

[Cato_maior]

La Direttrice ha prontamente risposto specificando che sono di restauro molte parti della scultura (collo, naso, sopracciglia, orecchio sx) e che il busto con Medusa è opera moderna. Ha inoltre aggiunto che per il momento è stato attribuito a Volusiano … ma a mio parere la somiglianza è davvero scarsa soprattutto con il paragone a Gallieno. Vi aggiornerò se riceverò altre eventuali comunicazioni dalla Dottoressa Larese (della quale sottolineo la gentilezza e la disponibilità).

[Legio II Italica]

  Il 18/03/2019 alle 16:47, Cato_maior dice:

La Direttrice ha prontamente risposto specificando che sono di restauro molte parti della scultura (collo, naso, sopracciglia, orecchio sx) e che il busto con Medusa è opera moderna. Ha inoltre aggiunto che per il momento è stato attribuito a Volusiano … ma a mio parere la somiglianza è davvero scarsa soprattutto con il paragone a Gallieno. Vi aggiornerò se riceverò altre eventuali comunicazioni dalla Dottoressa Larese (della quale sottolineo la gentilezza e la disponibilità).

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Ciao , quindi mi sembra di capire che di antico e di originale ci sia solo gran parte della testa ; si Volusiano ci potrebbe stare al pari di Gallieno , ma essendo antica solo la testa , a questo punto potrebbe essere un qualsiasi personaggio importante , magari di Aquileia se la testa e' stata trovata in zona . 

Quando risenti la Dott.ssa Larese ringraziala a nome del Forum e della Sezione per la sua squisita disponibilita' .