Piemonte Asti, Carlo V, Testone (1529-1531)

[Luca_AT]

Buongiorno a tutti,
vorrei segnalare la presenza in asta Kuenker di marzo della moneta in oggetto.
https://www.kuenker.de/en/auktionen/stueck/219713

Nato nel 1500 da Filippo il Bello figlio di Massimiliano Imperatore. Re della Spagna riunita nel 1516. Imperatore di Germania nel 1519 ed Imperatore Romano nel 1520. Secondo il trattato di Cambrai ottiene il contado di Asti nel 1526. Nel 1531 lo cede in feudo a Beatrice moglie di Carlo II Duca di Savoia.

La moneta presenta le lettere MDI  (che immagino stiano per la data, 1501, ?)  incise insolitamente tra le colonne, particolare che negli esemplari a me noti (due) non risultano... cosa ne pensate??

@teofrasto  @monbalda  @adamaney  @rorey36   @adolfos   @mfalier   @dabbene   @piergi00  ...
 

 

 

Modificato 11 Febbraio, 2019 da Luca_AT

[Luca_AT]

[Ospite]

secondo Kunker MD I è la sigla dell'incisore.

Mi sembra una assurdità. Chi era l'incisore ad Asti in quegli anni ? 

[piergi00]

M D I mi pare in incuso , potrebbe essere posteriore alla battitura della moneta

[teofrasto]

Ma che è 'sta roba? ?

[Luca_AT]

3 ore fa, rorey36 dice:

secondo Kunker MD I è la sigla dell'incisore.

Mi sembra una assurdità. Chi era l'incisore ad Asti in quegli anni ? 

Guido de' Barretti nominato zecchiere da Carlo V d'Asburgo con lettera patente del22 novembre 1530,
presta giuramento al Governatore solo il 16 maggio 1531...

Modificato 11 Febbraio, 2019 da Luca_AT

[Faletro78]

Scusate la domanda da ignorante totale di questa tipologia monetaria. È certamente autentico il testone in questione ? Grazie. 

[luigi78]

Sempre che sia buona..

Perché uno si sveglia la mattina e decide di rovinare una moneta incidendo cose a caso ?

Magari qualcuno ha delle spiegazioni

[Ospite]

2 ore fa, Luca_AT dice:

Guida de' Baretti. nominato zecchiere da Carlo V d'Asburgo con lettera patente del22 novembre 1530,
presta giuramento al Governatore solo il 16 maggio 1531...

Quindi MDI con c'entra per niente. 

Magari è la sigla del collezionista. Nel 7/800 c'era l'abitudine di siglare le monete della collezione, ma lo facevano con l'inchiostro di china che non si riesce a cancellare.

E' un obbrobrio. Della serie "come ti violento una moneta".

[YV_ laMoneta]

This is a rude fake:

- in yellow circles, open gas sinks from burst air bubbles formed during the casting process of this product are shown:

- in the blue circles are shown numerous subcortical shells from unbroken air bubbles formed during the casting process of this product (see picture below).

[Luca_AT]

La moneta in questione è stata pubblicata sul catalogo cartaceo.. la scorsa settimana però il lotto è sparito dal catalogo online! Pensavo se ne fossero accorti e l'avessero ritirata... oggi invece è di nuovo presente anche sul catalogo online! 

[matteo95]

Premesso che non conosco questa monetazione e che quindi potrei scrivere delle fesserie .. 

Tralasciando il discorso sulla bontà di questo esemplare (sembrerebbe essere stato anche dorato ) : si è sicuri che questo nominale sia effettivamente una moneta e non  medaglione? ci sono documenti che lo attestano come tale  ? 

[Luca_AT]

7 ore fa, matteo95 dice:

Premesso che non conosco questa monetazione e che quindi potrei scrivere delle fesserie .. 

Tralasciando il discorso sulla bontà di questo esemplare (sembrerebbe essere stato anche dorato ) : si è sicuri che questo nominale sia effettivamente una moneta e non  medaglione? ci sono documenti che lo attestano come tale  ? 

Caro Matteo,
bella domanda a cui non so risponderti e che, sinceramente, penso nessuno degli autori che finora ha trattato le monete della zecca di Asti si sia mai posto. Posso solo riportarti quanto scritto da alcuni autori.

- Travaini, Le zecche italiane fino all'unità, p. 500
Carlo V d'Asburgo, imperatore ( 1520-56): in argento, testoni, mezzi testoni: in mistura. cavallotti, doppi grossi, soldini, sesini. Le monete di Asti a nome di Carlo V furono coniate tra il 1530 ed il 1531 [Promi 1853, p. 36). 
 

- Promis, Monete della zecca d'Asti, p. 36


 

-  Vincentii Bellini (1774) Ferrariensis  De monetis Italie medii aevi... 

[Ospite]

CNI

[Liutprand]

Mai vista una cosa del genere...

[DOGE82]

Buongiorno! A me sembra incisa a mano dopo la coniatura! Non essendo esperto di questa tipologia Monetale non mi esprimo sulla genuinità! Saluti. 

[piergi00]

A parte Promis e Corpus piu' recentemente e' stata studiata da qualche autore ?

[Luca_AT]

9 ore fa, piergi00 dice:

A parte Promis e Corpus piu' recentemente e' stata studiata da qualche autore ?

Il MEC si ferma prima; il MIR riporta testone tal quale al Corpus; Travaini testone;  Bobba & Vergano testone, esistono varietà.
Biaggi non saprei...  @piergi00 potresti controllare? Sei tu quello con la biblioteca illimitata! ?

 

Il 11/2/2019 alle 14:32, matteo95 dice:

ci sono documenti che lo attestano come tale  ? 

Quello che mi fa più strano è che nella tabella dei valori della moneta astese inserita all'inizio dell'edizione cinquecentesca degli Statuta revarum civitatis Ast  pubblicata ad Asti nel 1534 da Francesco Garrone non se ne faccia alcuna menzione, tanto più che tale moneta doveva essere stata prodotta proprio pochi anni prima (1529-1531). Il Garrone riporta valori a partire dal 1295 fino al 1534.  Degli Statuta tra l'altro esistono due redazioni complete attualmente conosciute (sec. XV) che però ad oggi non ho potuto visionare.


 

Modificato 12 Febbraio, 2019 da Luca_AT

[matteo95]

nel recente testo edito da D'Andrea sulle monete di Carlo V in Italia non viene detto nulla ? 

[vannilo]

Elio Biaggi  lo indica come testone illustrando l'esemplare del medagliere di Parigi.

[Ospite]

Nessuno accenna a "M D I" inciso tra le colonne del rovescio, c'è il punto al centro ma niente di più.

La moneta sembra buona (da foto...) e qualcuno ha poi aggiunto la sua sigla.

 

[dux-sab]

e se avessero voluto aggiungere MDI per  Milano ? 

[Ospite]

3 minuti fa, dux-sab dice:

e se avessero voluto aggiungere MDI per  Milano ? 

potrebbe essere....MDI per MeDiolanI

[dabbene]

6 ore fa, matteo95 dice:

nel recente testo edito da D'Andrea sulle monete di Carlo V in Italia non viene detto nulla ? 

No, non c’e’  nulla 

[santone]

Per me MDI è una incisione postuma